lolka 14 июл 2009, 20:35
AlexandrII писал(а):В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22).
Хех. А нынче законы-то посуровее будут. Тут и уголовную повесить могут, за такое. Это так, на случай если что.
И вот саааамое главное что. Внизу ты приводил наказания за убийство. Сравни плз эти 2 наказания. Указанные тут и указанные за убийство. Ничего не замечаешь?
В Библии абсолютно ясно и недвусмысленно прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия.[color=green] "Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней" (Исаия 44:2).
Нет никакого сомнения, что Библия ясно говорит о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия и, следовательно, аборт, на каком бы сроке он не производился, является убийством: Заповедь "Не убивай" (Втор. 5, 17) вне всякого сомнения относится и к нерожденным детям.
Ни в одной из цитат нет указания, что жизнь начинается в утробе.
Создал, образовал, соткал. Тут это говорится, как некоторый непрерывный процесс. Завершенный. Т.е. то, что уже произошло. "во чреве".
Но нет никого, про кого бы говорилось, что его недосоздали, недообразовали, недосоткали из-за того, что кто-то этот процесс прервал. А раз нет никого, значит никого и небыло. Никого небыло - значит и небыло человека - он не рождался.
Мало того, есть косвенное указание, что "меня" начинается после рождения:
"избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею".
Вот только под это и можно подкапнуть:
"Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней"
Но спрашивается - а с какого момента он помогать начал? От утробы. А надо сказать, что утроба - 9 месяцев как бы. И уж если на то пошло, тут вполне логично предположить, что собственно в момент рождения-то и помогал, т.е. под самый конец.
А это еще почитай:
"Исааку наречено имя прежде его зачатия". Это вообще можно сказать не по теме. Эдак можно сказать, что Исаака убили бы, если бы зачатия никакого не произошло!
Подгонять слова можно любые, к любой точке зрения. Особенно слова Библии.
Это вот тут еще перевод дан. А замечу, что в оригинале-то оно и по-другому могло звучать. Не всегда всё можно абсолютно точно перевести. Тем паче, что в годы перевода, на такие вот тонкости и внимания-то не могли обращать, чтобы дать идеально-сохраняющий смысл перевод - про аборты (когда они по желанию родителей) не знали ничего. Поэтому обсуждать перевод - вообще смысла не имеет.
Так что выискивай исключительно явные указания. Игру слов подгонять под мысль - не надо. Я тоже это умею.
Хорошо, другая аналогия. Машины, грубо говоря, создаются на заводе. С завода выезжает машина. До того как выехала и с момента начала производства - проходит определённое время. Согласен, что к моменту завершения сборки, то что получилось - вполне можно назвать машиной. А вот можно ли назвать машиной самую первую произведённую для будующей машины гайку?
PS: признаюсь честно. Верующий. Православный. Библию читал, но не заучивал. Верующий, но не фанатичный. Соблюдать всё и вся - сильно себя ограничить - это надо уйти в какую-нито глушь, жить совсем одному и нифига не делать. Всё равно что соблюдать абсолютно все законы, не нарушать никаких ПДД, ходить на все лекции, делать всё вовремя и т.д и т.п.
[quote="AlexandrII"]
В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление: [color=green]"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22). [/color]
[/quote]
Хех. А нынче законы-то посуровее будут. Тут и уголовную повесить могут, за такое. Это так, на случай если что.
И вот саааамое главное что. Внизу ты приводил наказания за убийство. Сравни плз эти 2 наказания. Указанные тут и указанные за убийство. Ничего не замечаешь?
[quote]
В Библии абсолютно ясно и недвусмысленно прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия.[color=green] "Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней" (Исаия 44:2).
Нет никакого сомнения, что Библия ясно говорит о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия и, следовательно, аборт, на каком бы сроке он не производился, является убийством: Заповедь "Не убивай" (Втор. 5, 17) вне всякого сомнения относится и к нерожденным детям.
[/quote]
Ни в одной из цитат нет указания, что жизнь начинается в утробе.
Создал, образовал, соткал. Тут это говорится, как некоторый непрерывный процесс. Завершенный. Т.е. то, что уже произошло. "во чреве".
Но нет никого, про кого бы говорилось, что его недосоздали, недообразовали, недосоткали из-за того, что кто-то этот процесс прервал. А раз нет никого, значит никого и небыло. Никого небыло - значит и небыло человека - он не рождался.
Мало того, есть косвенное указание, что "меня" начинается после рождения:
"избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею".
Вот только под это и можно подкапнуть:
"Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней"
Но спрашивается - а с какого момента он помогать начал? От утробы. А надо сказать, что утроба - 9 месяцев как бы. И уж если на то пошло, тут вполне логично предположить, что собственно в момент рождения-то и помогал, т.е. под самый конец.
А это еще почитай:
"Исааку наречено имя прежде его зачатия". Это вообще можно сказать не по теме. Эдак можно сказать, что Исаака убили бы, если бы зачатия никакого не произошло!
Подгонять слова можно любые, к любой точке зрения. Особенно слова Библии.
Это вот тут еще перевод дан. А замечу, что в оригинале-то оно и по-другому могло звучать. Не всегда всё можно абсолютно точно перевести. Тем паче, что в годы перевода, на такие вот тонкости и внимания-то не могли обращать, чтобы дать идеально-сохраняющий смысл перевод - про аборты (когда они по желанию родителей) не знали ничего. Поэтому обсуждать перевод - вообще смысла не имеет.
Так что выискивай исключительно явные указания. Игру слов подгонять под мысль - не надо. Я тоже это умею.
Хорошо, другая аналогия. Машины, грубо говоря, создаются на заводе. С завода выезжает машина. До того как выехала и с момента начала производства - проходит определённое время. Согласен, что к моменту завершения сборки, то что получилось - вполне можно назвать машиной. А вот можно ли назвать машиной самую первую произведённую для будующей машины гайку?
PS: признаюсь честно. Верующий. Православный. Библию читал, но не заучивал. Верующий, но не фанатичный. Соблюдать всё и вся - сильно себя ограничить - это надо уйти в какую-нито глушь, жить совсем одному и нифига не делать. Всё равно что соблюдать абсолютно все законы, не нарушать никаких ПДД, ходить на все лекции, делать всё вовремя и т.д и т.п.