AlexandrII писал(а):Имеет ли право абортируемый ребенок на жизнь?

AlexandrII писал(а):

lolka писал(а):

AlexandrII писал(а):В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22).

Хех. А нынче законы-то посуровее будут. Тут и уголовную повесить могут, за такое. Это так, на случай если что.
И вот саааамое главное что. Внизу ты приводил наказания за убийство. Сравни плз эти 2 наказания. Указанные тут и указанные за убийство. Ничего не замечаешь?

Здесь указано непреднамеренное преступление, по этому и наказание мягче. Я показал в этом месте отношение Бога к самопроизвольному аборту по вине человека, даже если это непреднамеренно, то всеравно считается преступлением и наказывается. Если бы зародыш ничего бы не значил, то зачем и наказывать-то? Вреда-то другого небыло.

lolka писал(а):Ни в одной из цитат нет указания, что жизнь начинается в утробе.
Создал, образовал, соткал. Тут это говорится, как некоторый непрерывный процесс. Завершенный. Т.е. то, что уже произошло. "во чреве".
Но нет никого, про кого бы говорилось, что его недосоздали, недообразовали, недосоткали из-за того, что кто-то этот процесс прервал. А раз нет никого, значит никого и небыло. Никого небыло - значит и небыло человека - он не рождался.

Хорошо, другая аналогия. Машины, грубо говоря, создаются на заводе. С завода выезжает машина. До того как выехала и с момента начала производства - проходит определённое время. Согласен, что к моменту завершения сборки, то что получилось - вполне можно назвать машиной. А вот можно ли назвать машиной самую первую произведённую для будующей машины гайку?

Развитие и сборка - это разные вещи. Бог не собирает человека по частям. Человек РАЗВИВАЕТСЯ из одной клетки, в которую уже заложен весь будущий образ ВЗРОСЛОГО человека. Развитие человека до его взрослого состояния продолжается и после его рождения. И по твоей же аналогии про машины - ты же не назовешь уже рожденных детей - незавершенной сборкой, которые еще не сошли с конвеера и с которыми можно поступать по своему произволу? Рождение - это всего лишь этап развития, при котором человек меняет питание. До этого кормился ч/з пуповину, а после рождения стал кормится молоком матери ч/з свой ж/к тракт, следующий этап - переход на жидкую пищу.. и т.д. Так что рождение, это только этап развития человека, а никак не превращение в него из нерожденной массы.

Сравнивать развитие человека лучше с развитием семени. В начале заросток, потом корень и начало ствола, потом выход наружу из земли, потом ветвь и далее, и далее до взрослого дерева. С какого же момента растение считать растением? С момента выхода его из земли? Или когда семя набухло и начало давать расточек?

lolka писал(а):PS: признаюсь честно. Верующий. Православный. Библию читал, но не заучивал. Верующий, но не фанатичный. Соблюдать всё и вся - сильно себя ограничить - это надо уйти в какую-нито глушь, жить совсем одному и нифига не делать. Всё равно что соблюдать абсолютно все законы, не нарушать никаких ПДД, ходить на все лекции, делать всё вовремя и т.д и т.п.

Ты так говоришь, как будто стесняешься своей веры, быть православным это честь для тебя, не стесняйся этого!

Библию выучить наизусть трудно, но это не сильно обязательно, главное, что из нее можно понять чего от тебя хочет Бог. Почему ты считаешь, что чтобы быть верующим - надо уйти в глушь и жить одному, и ничего не делать? Библия не говорить так делать. Иисус посылал Своих учеников не глушь, а в люди, что бы искать и взращивать других учеников...

Есть две самые главные заповеди, из которых исходят все остальные: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Матф.22:37-40) Какая из них тебя ограничивает? Да и разве можно исполнить вторую заповедь уединившись в глуши?

lolka писал(а):

AlexandrII писал(а):В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22).

Хех. А нынче законы-то посуровее будут. Тут и уголовную повесить могут, за такое. Это так, на случай если что.
И вот саааамое главное что. Внизу ты приводил наказания за убийство. Сравни плз эти 2 наказания. Указанные тут и указанные за убийство. Ничего не замечаешь?

lolka писал(а):Ни в одной из цитат нет указания, что жизнь начинается в утробе.
Создал, образовал, соткал. Тут это говорится, как некоторый непрерывный процесс. Завершенный. Т.е. то, что уже произошло. "во чреве".
Но нет никого, про кого бы говорилось, что его недосоздали, недообразовали, недосоткали из-за того, что кто-то этот процесс прервал. А раз нет никого, значит никого и небыло. Никого небыло - значит и небыло человека - он не рождался.

Хорошо, другая аналогия. Машины, грубо говоря, создаются на заводе. С завода выезжает машина. До того как выехала и с момента начала производства - проходит определённое время. Согласен, что к моменту завершения сборки, то что получилось - вполне можно назвать машиной. А вот можно ли назвать машиной самую первую произведённую для будующей машины гайку?

lolka писал(а):PS: признаюсь честно. Верующий. Православный. Библию читал, но не заучивал. Верующий, но не фанатичный. Соблюдать всё и вся - сильно себя ограничить - это надо уйти в какую-нито глушь, жить совсем одному и нифига не делать. Всё равно что соблюдать абсолютно все законы, не нарушать никаких ПДД, ходить на все лекции, делать всё вовремя и т.д и т.п.

AlexandrII писал(а):В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22).

В Библии абсолютно ясно и недвусмысленно прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия.[color=green] "Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней" (Исаия 44:2).
Нет никакого сомнения, что Библия ясно говорит о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия и, следовательно, аборт, на каком бы сроке он не производился, является убийством: Заповедь "Не убивай" (Втор. 5, 17) вне всякого сомнения относится и к нерожденным детям.

AlexandrII писал(а):

Neoma писал(а):аяяй.. а тема то про аборты... может хоть тут без религии можно обойтись?..

Пожалуйста, участвуй в разговоре, тогда, возможно будет больше фактов.
Например, женщины сделавшие аборт испытывают сильную депрессию... или (я знаю такой случай) женщины использующие в качестве контрацептива спираль, рискуют получить рак яичника. После сделанного аборта, женщина рискует вообще перестать быть способной к рождению... И даже природа говорит, что аборт - это неестественно.

И даже природа говорит, что аборт - это неестественно.

AlexandrII писал(а):

Neoma писал(а):аяяй.. а тема то про аборты... может хоть тут без религии можно обойтись?..

Пожалуйста, участвуй в разговоре, тогда, возможно будет больше фактов.
Например, женщины сделавшие аборт испытывают сильную депрессию... или (я знаю такой случай) женщины использующие в качестве контрацептива спираль, рискуют получить рак яичника. После сделанного аборта, женщина рискует вообще перестать быть способной к рождению... И даже природа говорит, что аборт - это неестественно.

Neoma писал(а):аяяй.. а тема то про аборты... может хоть тут без религии можно обойтись?..

SID писал(а):

Atreides писал(а):Нет, я хочу сказать, что человек живёт на земле, затем ему воздаётся за дела его после смерти. Всё зло творят только люди. Если "всему злу на земле придет конец, Бог прекратит это" то какой тогда будет смысл в Рае и аде? Получается, что человек просто лишится свободы действий.

понятия "добро" и "зло" относительны.... если не будет зла, то не будет добра и наоборот, без добра не будет зла!Невозможно искоренить зло.. весь мир живет благодаря балансу добра и зла!
Убийство это зло, но если к примеру львы перестанут охотиться то они умрут от голода... если комары перестанут пить кровь -они умрут, если люди перестанут  есть мясо они умрут... в конце концов  людям надо научиться летать чтобы не дай Бог ненаступить на какую-нибудь букашку или растение, что тоже относится к понятию "зло"... в общем стремиться надо к ЛУЧШЕМУ, а не к добру... хотя эти понятия синонимы...

Atreides писал(а):Нет, я хочу сказать, что человек живёт на земле, затем ему воздаётся за дела его после смерти. Всё зло творят только люди. Если "всему злу на земле придет конец, Бог прекратит это" то какой тогда будет смысл в Рае и аде? Получается, что человек просто лишится свободы действий.