Новости, цитаты, факты и слухи

[Journeyman Journeyman]

Устал повоторять... Слышишь...
Ты так говориш как будто истину глаголиш...

Деградация армии характерна невозможностью армии выполнять поставленные задачи в условиях ведения безконтактной современной войны с армиями ведущих держав.
А эта невозможность является следствием того что нет техники которая может вести такой бой со странами обладающими мощными потенциалами.

Причина развала армии - недостаточное финансирование в 90-х, в 2000 - 2008 причина развала армии - страшнейшая коррупция.

____________________________________
Тополя у нас моноблочные - однозарядные.
Когда Тополь сделают многозарядным - вот тогда поговорим.
Забрасываемый вес Тополя - 1 тонна. Сколько интересно на нём боеголовок поместится? 5-6 штук? Какой мощности? 5 килотонн?
У Сатаны забрасываемый вес 9 тонн, 10 боеголовок по 750 килотонн. Это так для сравнения.
____________________________________

Интересное утверждение по поводу запрета на высокоточное оружие. Чтоже СССР сам себе запретил в одностороннем порядке крылатые ракеты высокой точности?
А как же Искандер, Точка, Томогавк? - всё это разрешенно.
Только вот американцы его крайне активно и эффективно используют, а наши по старинке самолётиками там бомбят и т.д.

У нас у великой державы НЕТУ БЕСПИЛОТНЫХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АПАРАТОВ ВООБЩЕ. Они даже у Израля есть. Неговоря там о Испании или Германии.

Вот статейка в тему:

К бесконтактным операциям XXI века не готовы
Российские войска использовали в Южной Осетии устаревшее оружие
2008-08-15 / Михаил Михайлович Растопшин - кандидат технических наук.


Уже начальная фаза нынешнего вооруженного конфликта в Южной Осетии позволила сделать предварительные и, увы, неутешительные выводы о вооружении Российской армии. Например, захват Цхинвали и гибель большого числа мирных жителей под градом снарядов, мин и пуль в первые часы бандитских действий грузинских подразделений являются прямым следствием плохой работы нашей разведки. Она попросту прошляпила подготовку внезапного нападения на Южную Осетию.

Общеизвестно: для того, чтобы раскрыть замыслы потенциального противника, должны применяться космические, воздушные, морские и наземные силы и средства. Как могло случиться, что на небольшой территории у югоосетинской границы оказалось незамеченным сосредоточение большого количества боевой техники и частей грузинской армии? Российский налогоплательщик постоянно слышит о запуске военных спутников, о разработке и создании разнообразной современной аппаратуры, с помощью которой можно выяснить намерения неприятеля. Но в данной ситуации налицо отрицательный результат. При нормальном функционировании всех спецсредств данный военный конфликт имел бы другой сценарий с наименьшими людскими потерями.

Второй вывод следующий. Контактные боевые действия с использованием старых танков, БМП и артиллерийских систем в боях за Цхинвали не позволили в кратчайшие сроки принудить агрессора к миру. О чем свидетельствовали показанные в телерепортажах из зоны конфликта сгоревшие советские танки (именно они использовались той и другой стороной) с сорванными и перевернутыми башнями, лежащими или на бронированной машине, или около нее.

А потом вновь на экране замелькала знакомая картина: солдаты на крыше БМП. Почему? Да все по той же причине: при взрыве мин, обстреле гранатометами вероятность гибели внутри боевой машины гораздо выше, чем при размещении десанта снаружи. При этом и десантники, и экипаж, находясь в БМП, практически не защищены от стрелкового оружия. Ведь 7,62-мм бронебойно-зажигательная пуля пробивает борт и крышу машины с расстояния 200 м; 12,7-мм бронебойно-зажигательная пуля – с расстояния 700 м.

Похоже, не лучше обстоят дела и с отечественной артиллерией. Управляемые снаряды и мины «Сантиметр», «Краснополь», «Китолов», «Смельчак» и «Грань» требуют лазерной подсветки. Из-за сложного ландшафта Южной Осетии и Грузии с обильной растительностью они не эффективны при стрельбе на максимальную дальность.

Не вызывает также удовлетворения применение авиации в ходе операции по принуждению Грузии к миру. Удручает гибель одного бомбардировщика (Ту-22) и трех штурмовиков российских ВВС от воздействия грузинской противовоздушной обороны. Но почему не были выведены из строя радиолокационные станции грузинской ПВО с помощью противорадиолокационных ракет Х-28 и Х-58 (дальность пуска 90 и 120 км соответственно), входящих в боекомплект самолетов фронтовой авиации? Непонятно.

Казалось бы, наши Военно-воздушные силы имеют широкий спектр различных по конструкции, характеристикам и способам наведения высокоточных боеприпасов. Да еще в количестве, позволяющем неограниченно применять их в военных конфликтах любого масштаба. Да, это так. Но... Дальность пуска (9–12 км) корректируемых авиационных бомб КАБ-500Л и КАБ-1500Л (с лазерным наведением) и КАБ-500Кр (с телевизионным наведением), управляемых авиационных ракет Х-25МЛ, Х-29Л означают, что бомбардировщикам Су-24М и Ту-22МЗ приходится действовать в крайне опасной для них зоне неуничтоженной ПВО.

Между тем наличие дальнобойных высокоточных средств поражения (ДВС) позволило бы уже в первые часы конфликта нейтрализовать системы связи, боевого управления и разведки, а также наиболее боеспособные войска и силы Грузии. Будь у российской авиации ДВС, она принудила бы агрессора к миру в кратчайшие сроки, без захода в зону грузинской ПВО.

Основной итог завершившейся в Закавказье операции заключается в том, что руководство Минобороны РФ по-прежнему делает ставку на использование живой силы, крупных группировок наземных войск. Другими словами, и сегодня, и в обозримом будущем Российская армия не готова к ведению бесконтактных войн XXI века.

[Journeyman Journeyman]

может нам туда еще и ядерную ракету пустить.. тогда бы за 8 минут управились! ххех блин... 5 дней это типо много что-ли?

Да это очень много. Я думаю подавить все огневые точки грузинской артиллерии можно за 2 часа.
Нанести ракетные удары высокоточным оружием по военной инфраструктуре (Аэродромы, РЛС, Телекоммуникация, Порты, ЖД узлы) и уничтожить её в течении 2 часов.

На полное уничтожение любой воли к сопоротивлению (не говоря уже о повторных агрессивных действиях) - за 5 часов.

А Российская армия 5 дней была под обстрелом РСЗО Грузинских ВС. На 4 день войны грузинские РСЗО умудрялись наносить удары по Цхинвалу и Российским войскам.
Это не глупость. Если первый раз такое слышиш то это ещё не значит что это глупость.

И как не удивительно в данный момент Грузия СТЯГИВАЕТ вооружённые силы на границу с ЮО. 58 армии уже там нет.
Подрыв Рокского тонеля и 58 армия не сможет подойти на помощь Осетинам.
Вот поэтому в первые 5 часов агрессии Грузии надо было полностью уничтожить её военную инфраструктуру а 58 армия уничтожила саму военную силу в лице солдат и техники.
Надо брать пример у Американцев. Ирак - 2 кампании, Югославия. Когда 10 танков захватили Багдад. Потому что вся способность сопротивляться была сломлена за 4 часа.

[-Shelest- -Shelest-]

мы не воевали серьезно, наша миссия миротворческая, это не война за родину

[Journeyman Journeyman]

Пора понять что следующая мировая война будет совсем не похожа на 2 первые.
Тогда шли стенка на стенку, тогда патриотизм значил многое - когда солдаты бежали на пулемёт просто так, без оружия. Прибежит с криками УРА 20 человек, их расстреляют, ещё прибежит 20 человек...
Тогда патриотизм значил многое.

А что он будет значит сейчас? Ну сидиш ты в кирзовых сапогах и обмундировании ранней весной в слякоти в окопе. В руках автомат, во рту папироса. Герой.
И с высоты 15 километров и с расстояния 4 тысяч километров в сторону расположения твоей бригады выпускается ракета. Точность - плюс\минус 1 метр.
Ну вот и всё.

Вы скаже, а где же наше ПВО??? Комплексы С300, С400??? Знакомый расказывал, служил в Радиоэлектронной Борьбе (РЭБ), он сказал что заглушить радар обнаружения комплекса несостовляет проблемы даже старыми советскими средствами...
А что стоит у американцев с их колоссальным военным бюджетом - страшно представить.
Если заинтересовало - может углубиться в эту тему - поймёш что я невру и не выдумываю.

Грузия показала одно - у руководства есть воля. Россия не тряпка.
Но отплясывать на радостях победы над карликовой Грузией - ненадо.

Можно сказать что напала на Россию, т.к. из 80 тысяч населения ЮО - 75 тысяч граждане России.

[Journeyman Journeyman]

В.Ющенко: В парламенте произошел конституционный переворот

В парламенте Украины должна быть создана новая коалиция. Об этом сообщил президент Виктор Ющенко. Он пригрозил роспуском Рады, если новая коалиция не будет сформирована в срок.

Кроме того, он назвал события в Верховной раде 2 сентября 2008г. конституционным переворотом. Такое заявление В.Ющенко сделал сегодня, комментируя последние события в парламенте.

"Вчера в парламенте начался политический и конституционный переворот, - подчеркнул глава государства. - Руками БЮТ (Блок Юлии Тимошенко), Партии регионов и КПУ (Компартия Украины) восстановлен антиконституционный закон о правительстве, который спровоцировал парламентский кризис и выборы, данный закон устанавливает диктатуру премьер-министра".

Также глава государства заявил, что в Верховной раде Украины де-факто образовалась новая коалиция в составе Партии регионов, БЮТ и КПУ.

На этом фоне в правительстве Украины произошел раскол. Члены кабинета министров от пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная самооборона" (НУ-НС) покинули заседание правительства из-за вчерашнего совместного голосования в парламенте партнеров по коалиции из Блока Юлии Тимошенко с оппозиционной Партией регионов.

"2 сентября в Верховной раде произошли события, свидетельствующие об одностороннем отказе Блока Юлии Тимошенко - партнеров по коалиции - от выполнения обязательств, предусмотренных соглашением о создании коалиции демократических сил", - говорится в заявлении министров от НУ-НС. - Это подрывает основы совместной деятельности коалиции и де-факто привело к развалу коалиции, что и обусловило принятие фракцией "Наша Украина - Народная самооборона" решения о выходе из коалиции".

"В связи с этим министры, работающие в правительстве от фракции "Наша Украина - Народная самооборона", вынуждены заявить о невозможности участвовать в сегодняшнем заседании кабинета министров в связи с необходимостью проведения политических консультаций о будущем демократической коалиции", - заявили министры. "Вместе с тем министры продолжают выполнять свои обязанности в соответствии с действующим законодательством", - подчеркивается в заявлении.

Однако премьер-министр Украины Ю.Тимошенко обвинила президента Украины Виктора Ющенко в развале коалиции. "Президент вместе со своим секретариатом не брезговали никакими средствами, чтобы довести демократическую коалицию до состояния распада. Жаль, что президент ведет себя безответственно и по его указаниям вчера распалась коалиция", - отметила Ю.Тимошенко.

По мнению украинского премьера, данный кризис был запланирован президентом. "Мы считаем, что это просто истерика и безответственные шаги", - отметила лидер БЮТ.

Также Ю.Тимошенко убеждена, что демократическая коалиция и кабинет министров должны продолжать свою работу, поскольку в правительстве есть кворум. По ее словам, кабинет министров примет решение о возмещении убытков жителям города Лозовая в Харьковской области, которые пострадали от взрывов на военном арсенале.

Также правительство рассмотрит проект закона о концессии на строительство дорог и изменения к программе развития автомобильных дорог на 2007-20011гг. в части подготовки к Евро-2012 и изменения к закону Украины о государственной поддержке сельского хозяйства.
___________________________________________________________________________

Я удивлён успехом Российской политики в отношении Украины.
Оранжевая коалиция рухнула. Ющенко - самый "слабый" по мнению опросов населения политик.

На выборах президента в 2008 году получится так - Юля Тимошенко - президент Украины. Янукович - премьер министр.
Если так получится то это будет крах всех планов США.

А планы у США грандиозные. Республиканцам, неоконсерваторам только и снится НАТОвская база в Крыму. Контроль над всем Чёрным Морем - Контроль за Россией.
А на Каспии базы можно разместить на территории Грузии. Россия с её мизерным военным бюджетом врятли чем сможет ответить на эти вызовы. Поэтому стараемся не допустить подобного развития ситуации.

[Journeyman Journeyman]

Два эстонских хутора объявили себя Советской республикой

Два хутора на северо-востоке Эстонии, недалеко от российской границы, объявили себя Эстонской советской социалистической республикой и намерены просить Россию признать их независимость. Об этом говорится на сайте региональной организации "Коммунисты Петербурга и Ленобласти" (КПЛО), члены которой поехали в прибалтийскую республику для поддержки своих товарищей.

Как передает радиостанция "Эхо Москвы", жители хуторов уже сформировали свое правительство, народное ополчение и выставили пограничные столбы на границе с остальной Эстонией.

В сообщении сайта говорится, что решение выйти из состава буржуазной Эстонии и восстановить советскую республику принял простой эстонский крестьянин Андрес Тамм, чей хутор находится на северо-востоке Эстонии, недалеко от границы с Россией. К нему присоединилась и хозяйка соседнего хутора Айне Саар.

"Не хотим больше жить в буржуазной Эстонии, где никому нет дела до простого человека, вырубают леса, свирепствуют безработица и коррупция, где все решает НАТО и американцы, чествуют фашистское отребье. Мой дед был в антифашистском подполье, воевал с лесными братьями, и я не могу согласиться с происходящим", - цитирует сайт слова А.Тамма.

Реакции эстонских властей на волеизъявление хуторян пока не последовало.

[Journeyman Journeyman]

Д.Чейни: США будут заботиться о своих союзниках на Кавказе

Америка глубоко заинтересована в благополучии своих союзников в Кавказском регионе. С таким заявлением выступил вице-президент США Дик Чейни в ходе визита в Азербайджан. По его словам, встреча с президентом страны Ильхамом Алиевым прошла "в тени недавнего вторжения России в Грузию", передает Reuters.

Д.Чейни отметил, что был прислан главой Белого дома Джорджем Бушем с "прозрачным и простым сообщением для граждан Азербайджана и других стран региона". Президент США поручил передать, что Вашингтон "проявляет глубокий и неизменный интерес к благополучию и защите" стран на Кавказе.

Вице-президент США также сказал, что его страна надеется на сотрудничество с Азербайджаном в области развития дополнительных маршрутов экспорта энергоресурсов. Другими словами, Вашингтон выступает за продолжение поиска маршрутов поставки азербайджанской нефти в обход России.

После визита в Азербайджан Д.Чейни посетит Грузию. Заключительным пунктом поездки американского вице-президента станет Украина, где он также проведет переговоры с руководством страны.

Ранее Грузию уже посещала высокопоставленный представитель Белого дома - госсекретарь США Кондолиза Райс, которая неоднократно подвергала критике действия Москвы по разрешению ситуации в Южной Осетии. Не остался в стороне и сам вице-президент - во время своего визита в Пекин он выразил поддержку президенту Грузии Михаилу Саакашвили.

[SID SID]

мы не воевали серьезно, наша миссия миротворческая, это не война за родину

вот в этих словах все ответы на твои вопросы, странник!

А поповоду высокоточного оружия ты тоже заблуждаешься.... если тебя интересуют подробности то СССР заключила договор с Америкой в пользу Европпы об уничтожении ракет средней и малой дальности (РСМД), какие именно комплексы туда вошли можешь найти в интернете! Тамогавки и все типы крылатых ракет к подобному классу не относятся!
А про коррупцию скажу что она появилась именно в 90-ые годы и к нынешнему времени не относится! Все проблемы с армией и экономикой у нас именно с 90-ых годов!

[SID SID]

Journeyman, извини конечно, но не смеши людей))) Американцы сами напали на багдад и планировали свои операции не один год!! У нас же этого времени не было да и ненападали и не собираемся мы нападать на грузию! МЫ МИРОТВОРЦЫ, А НЕ БАНДИТЫ!
понимаешь разницу?:) мы там только применили установки Ураган и нас уже обвинили в излишней силе... а ты говоришь крылатые ракеты....
я понимаю, с тебе "горит" патриотизм и ты не понимаешь почему все так получилось и обвиняешь армию в развале:) но поверь это не совсем так....
даже при обсалютной разрухе при желании мы можем уничтожить грузию за 8 минут без ядерного оружия!

[Rush Rush]

SID, слишком оптимистичен. У меня есть знакомые-контрактники. По их словам, вместо того, чтобы солдаты-срочники тренировались на танках, БТР и прочем, они получают дополнительные свободное время. А топливо сливают и продают.

[CCCP CCCP]

Точнехонько, а вырученные денежки - на курево и девок

[SID SID]

SID, слишком оптимистичен. У меня есть знакомые-контрактники. По их словам, вместо того, чтобы солдаты-срочники тренировались на танках, БТР и прочем, они получают дополнительные свободное время. А топливо сливают и продают.

жесть вот уж не думал.... кошмар... вот это армия...
только какое отношение это имеет к крылатым ракетам и прочему?

[Rush Rush]

SID, прямое. Одними ракетами не выиграть.

[SID SID]

SID, прямое. Одними ракетами не выиграть.

вот и я о томже... скажи это Страннику:)

[Journeyman Journeyman]

РСМД и договор об этих ракетах знаю. Першинги, Пионеры...

Но честно, высокоточное оружие в современных условиях - другое.
Коррупция - это просто бич Российской Экономики и всех отраслей страны. При Путине коррупция достигла величайших высот!
Бюрократический аппарат сейчас ещё массивнее чем в брежневские времена начало 80-х в РСФСР.
__________________________

"Мы не воевали серьёзно, наша миссия - миротворческая, это не война за Родину"
Я понимаю что это не крупномасштабный конфликт где группировки войск исчисляются сотнями тысяч живой силы и тысячями единиц боевой техники, но это был конфликт и не такой простой, который входит в обязанности миротворцев.
Потенциалы с обеих сторон были зайдествованы немалые. Например интересная такая миссия миротворческая с использованием Стратегической Авиации.
Конечно Стратегическую Авиацию надо было использовать т.к. Грузия показала себя неадекватным агрессором которая сотнями уничтожала мирное население.
Это была обыкновенная война. Война двух держав и двух Армии. России и Грузии.
Миротворческая миссия - это всё официальные слова. Все же эксперты называют эти события 5-дневной войной.
Конечно это война и это бесспорно. Война 2 стран + 2 независимые но полностью пророссийские республики.

А людей я смешу тех кто несколько недопонимают суть происходящего.
Кавказ 2008. Учения Российской Армии - повестка - нападение Грузии на ЮО и Абхазию.
Ответ был спланирован года 2 назад ещё. Вообщем контрмеры были не спонтанны.
Если бы они были спонтанны - то было бы хуже чем в Чечне в 94.
Мы не миротворцы. Почему надо всёвремя отплясывать перед чьим-то мнением, тем более мнением таких проституток как Великобритания или Польша. Должно быть абсолютно поебать что им там непонравилось.
Россия впервую очередь и её руководство должно следовать 61 статье конституции РФ в таких случаях - защита жизни своих Граждан.
Я думаю что для руководства страны и для всей страны в целом более важно защитить своих граждан и СОЗДАТЬ условия для безопасности.
Мы их защитили, но условия не создали. Грузинская военная машина хоть и рассыпалась, ущерб - 1 млрд долларов, но уже сейчас США выделяют подарок - безвозмездный кредит в 1 млрд долларов, МВФ выделяет 750 млн долларов, ЕС на подходе готовится помочь.
Разве можно назвать это безопасностью? Условия небыли созданны. Уже сейчас Грузия концентрирует свои ВС на границе с ЮО.
России надо было использовать всю свою мощь обычных вооружений - но с умом. Ни как американцы бомбили Белград или Багдад, но и не так избирательно - сюда мы стреляем и туда ходим, а вот здесь РСЗО трогать ненадо - а то запад может разозлиться.
Убили более 2 тысяч российских граждан. Все призывы к ООН и мировому сообществу оказались бесполезны.Западный мир дал добро на убийство НАС.
Поэтому не   оглядываться на их слова.

И крылатые ракеты более щадящее оружие чем Ураган.
Точечные удары - и всё армия превращается в стадо. Нет связи, нет управления, а в конце операции желательно полностью ликвидировать всё военное управление физически.
Власть в лице саакашвили может только распоряжаться своим задним проходом.
Разве это не лучший сценарий принуждения к миру и обеспечения безопасности ЮО и Абхазии, Российских граждан и народов этих двух республик от уничтожения?
Грузины сейчас подкататят опять РСЗО через месяц уже более навороченные чем БМ21, опять ликвидируют десяток сёл и Цхинвал и заявят на весь мир что это был привентивный удар по Российским войскам которые готовились к захвату Грузии.
Запад будет аплодировать стоя и винить во всём Россию. Пока у власти такие люди как Саакашвилли - покоя невидать ни народам ни Кавказу в целом.


Кстати при не абсолютной разрухе мы воевали с Чеченцами более 8 лет и потеряли 35 тысяч человек.
Мы и Грозный в пыль стёрли и огромное кол-во сёл и деревень - но помогло лишь как это и бывает в партизанской войне - точечная ликвидация главарей бандформирований, структуры управления.
Ну и конечно и чеченский народ устал от всего этого. А это главное.
В этом смысле за Грузинами абсолютный прорыв. Грузинское общество - абсолютно настроенно против России. Чего стоят комментарии от Кикабидзе.


Допускать ещё раз подобных действий со стороны Грузии недопустимо.
Я знаком с планом США о развале России через горящий Кавказ. Сначала это была Чечня, потом разжигание межнациональной розни через Будёновск, Беслан, Норд-Ост (в какой то степени получилось - радикальные националистические настроения зашкаливают) теперь решили поджечь тлевшие конфликты на территории бывшей Грузии. Нельзя допускать к власти неадекватов на Кавказе.
Поэтому Россия должна была дать мощнейщий обезоруживающий ответ на действия Грузинской армии. Но она всеголишь разгромила передовые группировки войск.

Оружие в Грузии поставят ещё и в 10 раз больше. Наёмники найдутся. Деньги в Грузию вливаются огромные.
Россия не потушила сильногорящую бочку. Она накрыла её тонким фанерным листом.
И эта бочка стоит посреди деревянного дома в котором Россия живёт.