CCCP писал(а):То что вы пишете - это мракобесие: я вам привел пример - зачем в язычестве предусмотрены жертвоприношения? Зачем поклоняться грому? Это все равно, что поклоняться сливному бачку.
Наука ОТРИЦАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫХ СИЛ В ПРИРОДЕ. О какой поддержке речь идет? Познание окружающего мира перешло в ту стадию, когда предмет дискурса о "непознанном" никак не вяжется с представлением о природе, которое существовало в период расцвета язычества, ни о каком осовремененном неоязычестве я пока не услышал. Введите новых богов что-ли и назовите их именами химических элементов!
Тебе сложно будет понять значение ритуалов и славление богов. Смысл состои в общении с богами, принесение им даров и получение даров от них, вот в чём смысл поклонения.
Наука просто не познала те явления, которые называют сверхестественными, она не может их объяснить, поэтому ничего не остаётся, только отрицать.
CCCP писал(а):Разряд электричества в атмосфере изучен[b].[/b] Следовательно, за вычетом физических параметров этого явления там не останется никакого МАТЕРИАЛЬНОГО свидетельства существования языческих божеств!
Если божества природные - как они могут себя не проявлять в МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ! ВОТ ТЫ ЩАС МНЕ ХОТ ЭТО ОБЪЯСНИ: ТАМ ВООБЩЕ КАК-ТО УСТАНОВИТЬ БЫЛ ПЕРУН ИЛИ НЕТ МОЖНО? ЕСЛИ ДА, ТО ЧЕМ ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЭКСПЕРИМЕНТА В ЛАБОРАТОРИИ, ЕСЛИ ПЕРУН И В ЛАБОРАТОРИИ И ВЕЗДЕ - ГДЕ МОЛНИЯ, ТО ЭТО БОЖЕСТВО ТОЛЬКО В ФАНТАЗИИ А НИ В КАКОЙ НЕ ПРИРОДЕ!
Разряд изучен, но это не значит, что он не может быть проявлением живого существа. Божества проявляют себя в явлениях материального мира, ведь эти явления МАТЕРИАЛЬНЫ, гроза материально? Солнце материально? Это и есть проявление деятельности богов.
CCCP писал(а):Тупой вопрос: чего ж, руководствуясь языческими верованиями не создали мобильный телефон в 9 веке? Примаститься под зонтик "научного мировоззрения" хоцца - давай конкретнее: какие именно законы, гипотезы были "украдены-заимствованы" у язычнегов.
Верно подмечено, что вопрос тупой. Ты вот сам, со своими правильными взглядами сможешь сейчас изобрести звездолёт или телепорт? Естественно, что не сможешь. Современная наука не распологает нужными знаниями для создания этих технических средств. Всему своё время. Древнии русичи по своим временам были развитым народом, у них было всё, что было и у христиан того же времени.
CCCP писал(а):Это нуль целых нуль десятых от того, что было - этнографические экспедиции изучают "атавизмы" христианского восприятия языческих обрядов/праздников
Ты прям говоришь как церковник. Всё сохранилось так, как и было 1000 лет назад. Никуда ничего не изчезло, христианство не везде сумели насадить.
CCCP писал(а):Ять - нет у нас ни духа языческого, ни традиций в привычном понимании... Ты чё - романтег?
Тебя баба оставит, ты к ней потом через 30 лет прибежишь - давай с начала начнем: а у неё семья. дети, муж не чета некоторым... Что она тебе ответит? Как ты думаешь?
Япону - закрыли. Твоя логика выглядит так: он когда-нибудь умрет, он в детстве катался на игрушечной лошади, следовательно он умрет от того, что катался на лошади...
Фактор старой парадигмы был сдерживающим для развития: япония преодолела позор поражения в 50-е гг, это оказалось для неё шоком, способствующем пересмотру парадигмы - вот и получите то, что имеете. Это ОЧЕВИДНО, что имперская Япония образца начала 50х гг превратилась бы в лучшем случае в северную корею, если бы не война и позор... о каком сохранении традиций речь? Ты в своем уме?
Моя логика полностью правильна. Народ, отрёкшийся от своих корней обречён. Именно это и пытались сделать церковники, потом пытались сделать такие же как ты коммунисты, т.е. пытались сделать все прислужники жидов.
А вот тебе вопрос. Как проявляет себя христианский бог?
Zergius писал(а):тому нет ни свидетелей, ни документов. откуда вообще знаешь, что там было. в летописях отмечают довольно бескровное принятие религии. или опять начитался паранаучных бредней выскочек националистов?
не было единой власти на Руси в те времена.
Вот тебе бескровное принятие.
Летописные свидетельства о насильственном крещении Руси.
Лаврентьевская летопись. Древний текст см: ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.
980 год
И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>.
Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.
988 год
В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь".
<...> По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:"
<...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне".
Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.
991 год
6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.
Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.
Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.
Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.
992 год
6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: "О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам". И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он" же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: "Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня", и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.
Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.
1024 год
6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что".
1071 год
6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.
6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.
6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал:
"Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.
Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.
1227 год
6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.
,на обучение...
...
