Состоялось общероссийское офицерское собрание

 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              09 апр 2009, 09:34

Во-первых, в оружейном плутонии 241 изотопа мало, его много только в реакторном плутонии. Во-вторых, Америций имеет относительно большой период полураспада, 240 лет, кажется, а значит, - кстати, - полноценный человек должен был бы обратить внимание, - радиация от распада америция полученного, как продукт при распаде плутония, - несравненно меньше, чем при распаде самого плутония.
Кроме того, то обстоятельство, что плутониевые заряды хранятся неограничено долго, - вообще не обсуждается, ибо факт.

На ваш вопрос о деградации заряда в вашей постановке нельзя дать точный ответ, он будет относительным условий. Потому что деградация заряда процесс достаточно сложный. Деградация бывает разная - электронная, или ядерная деградация плутониевых отливок, как суперпозиция всех ядерных процессов, идущих в заряде, всё сводится к деградации боевой, как прекращения возможности выдать штатную мощность с таким-то допуском, разбросом энергии. Изменения формы, при тщательном термостатировании, может не происходить никаких изменений формы десятилетиями, однако ядерным образом заряд будет деградировать, по своему сложному закону. Соответственно, нужно варьировать термостатирование – за счёт постепенного возрастания самонагрева плутония. Свежий килограмм выделяет 2.2. ватта, а через пятнадцать лет – сто десять ватт, учтите это в организации эксплуатации заряда. И форма его не будет меняться. Деградация же ядерная произойдёт, на основе периодов полураспада. При всём при этом есть боевая деградация заряда. Она учитывает множество факторов, не только изменения плутониевых отливок. Ведь в бомбе есть ещё боевые материалы, но неплутониевые. А есть делящиеся материалы небоевые. Заряд плутониевый может быть усилен водородным усилением, практическа это капсула с несколькими граммами дейтериево-тритиевой смеси, погружённая внутрь заряда.Или сместь сразу находится равномерно в пористом плутониевом ядре, как в ЮАРовских зарядах.Тритий радиоактивен, он достаточно быстро распадается. Поэтому капсулу необходимо менять раньше, чем происходит деградация плутониевой отливки. Кроме того, тритиевые схемы синтеза использованы в импульсных нейтронных инициаторах, запускающих действие заряда после его перевода в сверхкритическое состояние. Там как термоядерные реакции от локального сжатия смеси, так и разгон ускорителем дейтерия по тритиевой мишени, если помните, и т.п.. Эти «взрыватели» нужно менять тоже чаще – всё определяется лишь значениями периодов полураспадов изотопов, входящих в ту или иную часть. Отсюда боевая деградация заряда, неспособность взорваться, наступит гораздо раньше, чем она произойдёт из-за деградации самих плутониевых боевых элементов. По боевым плутониевым элементам, как таковым, срок эксплуатации где-то до пятнадцати лет, может несколько дольше, но незначительно. Если их нормально эксплуатировать и не перегревать. Однако все тритиевые элементы потеряют свои свойства гораздо раньше, и их нужно заменять в регламентах, по длительности цикла привязанных к периоду полураспада изотопов этих элементов. Капсулу боевого усиления меняют, тритиевые импульсные нейтронные источники меняют. ( А чтобы не менять значительные объёмы основной ступени на водородных зарядах, там тритий не содержат, заменяя его на литий и избавляясь от замены основных частей. ). При организации нормального термостатирования и своевременной дежурной заменой короткоживущих частей заряда, при построении определённой автоматики этих процессов, мы и получим его гарантийный срок в 15-18 лет. Это для больших зарядов. В миниатюрных же зарядах, чтобы поднять «реактивность» материала и снизить критическую массу и размеры, применяют изотопные составы более реактивные, но за счёт этого более короткоживущие, и там боевые части приходится менять в несколько раз чаще, порядка одного раза за девять месяцев. Не замените их – они через несколько пропущенных регламентных циклов не взорвутся. Поэтому при штатной эксплуатации заряда, обеспечивающей все необходимые условия и нормативы, деградация наступает из-за изменения изотопного состава отливки, как вы спрашиваете.

В целом нужно смотреть, как меняет свойства взрывчатка, точные взрыватели критроны, как меняется изоляция проводов и электронные элементы заряда. Потом, нужно учитывать, что понижение мощности заряда наступает постепенно, и заряд, деградируя с первого дня изготовления, непрерывно деградирует – но оставаясь способным выдать штатную мощность в течение гарантийного срока. Последние годы эта способность снижается, поэтому мощность берут с запасом. Но реально можно продлить сроки эксплуатации ядерного заряда – за счёт снижения его эксплуатационной мощности, например. То есть позже он взорвётся, но с меньшей мощностью из-за накопившихся рассогласований, или с меньшей вероятностью – но если вероятность всё ещё находится в рамках применительной в боевом отношении вероятностьи, то и пусть остаётся в эксплуатации. Вопросы деградации зарядов – это область динамики сложных систем, прогнозировать, из-за чего именно откажет заряд при хранении, эксплуатации или в тех или иных условиях и состояниях, и когда – по какому расчётному прогнозу и из-за каких подсистем заряда будет падать вероятность и мощность по каким численно кривым и с какой динамикой, на этом защищаются кандидатские и докторские диссертации, этим практически занимаются в КБ-1 РФЯЦ ВНИИЭФ, ранее сектор 05. «Исследуется влияние сроков и условий эксплуатации ядерных зарядов в войсковых частях, нестабильности технологии изготовления различных материалов и устройств заводами-поставщиками, особенностей конструкции. Проводится значительный объем расчетных и исследовательских работ по установлению предельно возможных сроков эксплуатации ядерных зарядов». :-)))
-
Соответственно, чтобы понять состояние реальных зарядов на дежурстве, берут припасённые при изготовлении серии контрольные элементы из того же материала, которые находились в таких же условиях, или теоретически можно образец из одного заряда из серии, из одной «плутониевой ванны» отлитые, в случае его разборки, стоявшей на том же дежурстве, берут эти образцы и взрывают имплозионно. Смотрят реальную картину динамики возрастания реакции. По ней, если была бы достаточная масса, смотрят, произошёл ли бы взрыв, как бы он произошёл, насколько раньше, какова бы была потеря мощности из-за этого на данной конструкции заряда. Испытания докритические, с массой меньше критической. Но условия могу попытаться смоделировать поточнее, с большими реальными давлениями, со срабатыванием штатного ИНИ. Увидели динамику – интерполируют результат на изделие, на военные потребности, проверяют предыдущие расчёты, и выдают заключение – годен сейчас, негоден будет тогда-то, с таким понижением мощности, полностью неработоспособным, невзрывным станет тогда-то.
Так что ответить вам однозначно трудно. :-)) если совсем сжато до минимума, то, наверное, так – бывает по-всякому.


это цитаты!! Удалось найти на "скорую руку"!!!

а вот еще оттуда же:

10000км дальности - это у Тополя-М с одним боевым блоком. Сколько там будет, если на него поставить 10 боевых блоков и ложные мишени - х.з. Задача ракетчиков - доставить на заданное расстояние как можно больший груз при как можно меньшей стартовой массе ракеты. А все эти килотонны на тонну веса ракеты - гадание на кофейной гуще. Вы ведь не знаете, какой процент массы приходится на систему преодоления ПРО(т.е. генераторы помех и ложные цели), не знаете массу "автобуса", т.е. разводящей боевые блоки системы, не знаете на какое расстояние она способна разводить эти блоки. Т.е. на что разменяли забрасываемую массу: на килотонны, на дальность разведения блоков, на противодействие - это уже очень сложный и мутный вопрос, да и относится он уже не столько к совершенству ракеты, сколько к тем требованиям, которые предъявили заказчики.
По конструкции боевых блоков тоже не так все просто. Заданную массу можно разменять на многие вещи: можно на килотоннаж, можно на количество и качество ядерных материалов. Цена у ядерных материалов заоблачная и резко повышается при повышении их качества. Можно, к примеру, повысить килотоннаж термоядерного боевого блока, если его оболочку сделать не из природного урана, а из обогащенного, но тогда его цена взлетит до небес. Так же можно разменять массу ядерного блока на его устойчивость к ядерному взрыву противоракеты или на способность маневрировать на завершающем участке, или на простоту обслуживания и срок службы боевого блока(к примеру можно увеличить мощность блока, если применить в его конструкции тритий, но тогда будет куча хлопот с его обслуживанием и своевременной заменой тритиевой капсулыы) Тут тоже очень много неизвестных и нельзя так просто сказать: было ли техническое отставание, или просто приоритеты при конструировании по-другому были расставлены.

это в тему забрасываемого веса!! Забрасываемый вес это не полезная нагрузка... это ощий вес вместе с боевыми блоками, топливом, двигателями и всем, что входит в состав ракеты (все возмодные системы, разведения боев. блоков, систем приодаления ПРО и прочих систем) и как написано в этом посте нтко никогда не знает "на что разменяли" этот вес, поэтому как я уже написал выше по этому вопросу недостаточно данных чтобы судить об эфективности той или иной ракеты!

который 10 лет работает в отделении

я думал "отделения" есть только в больницах!
Последний раз редактировалось Гость 09 апр 2009, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              09 апр 2009, 12:04

По боеголовкам вопрос остаётся открытым, т.к. непонятно кто прав.

По забрасываемому весу - чёткое определение было дано в моём посте. Определение было взято из Протокола о забрасываемом весе МБР и БРПЛ в связи с Договором между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений.

По отделениям - нет не только в больницах. Начиная с МВД, ФСБ и заканчивая космическими войсками.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              09 апр 2009, 22:40

срaнь космическая. ни одни из вас не служил. ни один из вас не имеет доступа к материалам испытаний военных ракет. обсуждать здесь тополи и прочую лабуду на основании газет и статей в инете - все равно что писать, что оля из дома два кинула максима из-за того что у васи больше денег, а у миши длиньше член. "к то здесь петя ,кто сережа" бла-бла-бла.
My name is Exaybachay: He Who Talks Loud, Saying Nothing.
Karlsson
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 17:52
Откуда: Дваположение
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              09 апр 2009, 23:58

Karlsson писал(а):срaнь космическая. ни одни из вас не служил. ни один из вас не имеет доступа к материалам испытаний военных ракет. обсуждать здесь тополи и прочую лабуду на основании газет и статей в инете - все равно что писать, что оля из дома два кинула максима из-за того что у васи больше денег, а у миши длиньше член. "к то здесь петя ,кто сережа" бла-бла-бла.

грубо, но верно!

По забрасываемому весу - чёткое определение было дано в моём посте. Определение было взято из Протокола о забрасываемом весе МБР и БРПЛ в связи с Договором между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений.

я знаю откуда ты это взял! Но ты, видимо, не совсем правильно понял!

По боеголовкам вопрос остаётся открытым, т.к. непонятно кто прав.

моя позиция по этому вопросу такова:
Плутоний это очень токсичное и не стабильное вещество, которое очень сильно окисляется, что негативно сказывается на стенках емкости хранения, а так же он очень легко переходит из одного состояния в другое и поддерживать его в одном "нужном" состоянии тоже проблема... хоть и период полураспада у него примерно от 20 до 400 000 лет (в зависимости от изотопа), но свойства его стремителньо меняются и для поддержания его "в форме" используют различные элементы, в том числе и ядерные ,которые имеют куда меньшие периоды полураспада (например тотже тритий)... в общем и целом ядерный заряд это не просто Плутоний со взрывателем!!!!


Согласно выдержки из книги "Безопасность ядерного оружия в России", подготовленной Министерством атомной энергетики РФ, Сроки годности американского ядерного оружия колеблются от 30 до 90 лет. Его переборка и замена расходуемых элементов (таких, как нейтронные запалы) позволяет продлить срок жизни минимум еще на столько же. Существует расчеты, что объем работ по продлению сроков жизни американских ядерных зарядов силами Лос-Аламосской лаборатории (именно она в настоящее время выполняет этот технологический процесс) составит около 50 лет и позволит сохранять американский ядерный арсенал в течение 250 лет без возобновления производства.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              17 апр 2009, 15:36

Journeyman писал(а):По боеголовкам вопрос остаётся открытым, т.к. непонятно кто прав.

Джорни против, Сид за, я воздержался. что будет президенту в докладной записке писать?
My name is Exaybachay: He Who Talks Loud, Saying Nothing.
Karlsson
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 17:52
Откуда: Дваположение
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              17 апр 2009, 15:48

Довайте спросим у президента зачем Сердюков расформировывает авиабазу в Кубинке?
Это ведь историческая часть. Подумаешь фигня какая - ей сам Кожедуб командовал. Подумаешь там легендарная Красная семерка базировалась...Херня какая. Зато у нас "суверенная демократия" и "вставание с колен". Да здравствует "план Путина".
А ведь обещали суки, пилотажников не трогать. Даже письмо было из МО.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              17 апр 2009, 16:04

Сердюков даже не военный. Он у них исполняет роль регулятора финансовых потоков на своем посту.
пью..........................
Аватара пользователя
st1ng
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 10:54
Откуда: Владимир
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              17 апр 2009, 16:17

Journeyman писал(а):Довайте спросим у президента зачем Сердюков расформировывает авиабазу в Кубинке?
Это ведь историческая часть. Подумаешь фигня какая - ей сам Кожедуб командовал. Подумаешь там легендарная Красная семерка базировалась...Херня какая. Зато у нас "суверенная демократия" и "вставание с колен". Да здравствует "план Путина".
А ведь обещали суки, пилотажников не трогать. Даже письмо было из МО.

дык. напиши ему письмо. а скан ответа здесь выложи
My name is Exaybachay: He Who Talks Loud, Saying Nothing.
Karlsson
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 17:52
Откуда: Дваположение
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              17 апр 2009, 16:43

Karlsson писал(а):
Journeyman писал(а):Довайте спросим у президента зачем Сердюков расформировывает авиабазу в Кубинке?
Это ведь историческая часть. Подумаешь фигня какая - ей сам Кожедуб командовал. Подумаешь там легендарная Красная семерка базировалась...Херня какая. Зато у нас "суверенная демократия" и "вставание с колен". Да здравствует "план Путина".
А ведь обещали суки, пилотажников не трогать. Даже письмо было из МО.

дык. напиши ему письмо. а скан ответа здесь выложи

и напиши там в постскриптуме что бы он сказал Коле что бы он починил форум
Мама, мы все тяжело больны. Мама, я знаю, мы все сошли с ума.
Аватара пользователя
Boombaster
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 22:54
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              18 апр 2009, 10:08

st1ng писал(а):Сердюков даже не военный. Он у них исполняет роль регулятора финансовых потоков на своем посту.

точно!
Сердюков просто ставит подпись как формальный министр обороны на этих документах, а решения принимает министерство и правительство... программа уже утверждена и всё что в ней написано и расписано будет выполняться! Сердюков тут нипричем!
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              18 апр 2009, 12:36

Да какая разница какая фамилия у разрушителя армии?
Сообщение Rush
Rush
 
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              18 апр 2009, 13:15

ни один человек в одиночку не способен не разрушить ни восстановить армию!
Раньше был министр военный и что было? Разве было лучше? Армия была просто как черная дыра для денег...
Я думаю нашей армии нужны такие как генерал Лебедь и такие как Сердюков и работать они должны вместе!
Вот мне очень интересно, почему все винят министра обороны если он экономист в некомпетентности и рзвале армии, а военного генерала в этой должности никто не подумает обвинить в том, что он не знает что такое "экономика"??? Разве армия за дарма оружее должна получать, а солдаты не должны получать денег за службу или это вообще к армии не относится?
Последний раз редактировалось Гость 18 апр 2009, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              18 апр 2009, 21:35

Солдаты должны воевать за родных и близких, а не за деньги (с) непомнюкто
Сообщение Rush
Rush
 
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              19 апр 2009, 16:12

SID писал(а):ни один человек в одиночку не способен не разрушить ни восстановить армию!
Раньше был министр военный и что было? Разве было лучше? Армия была просто как черная дыра для денег...
Я думаю нашей армии нужны такие как генерал Лебедь и такие как Сердюков и работать они должны вместе!
Вот мне очень интересно, почему все винят министра обороны если он экономист в некомпетентности и рзвале армии, а военного генерала в этой должности никто не подумает обвинить в том, что он не знает что такое "экономика"??? Разве армия за дарма оружее должна получать, а солдаты не должны получать денег за службу или это вообще к армии не относится?

да, Лебедь хороший человек был
Говори что хочешь, делай как знаешь, и те кто раньше называли это место раем ушли, нас оставили и наверно мы психи, что сигналы бедствия посылаем так тихо...
[url=http://userbars.ru/]Изображение
Аватара пользователя
-Shelest-
 
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 21:05
Откуда: Владимир
 

Re: Состоялось общероссийское офицерское собрание              20 апр 2009, 00:04

Rush писал(а):Солдаты должны воевать за родных и близких, а не за деньги (с) непомнюкто

интересно, с кем должны воевать наши солдаты сейчас?С метлой??
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом

Пред.След.

Вернуться в Общество, политика, история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2