lolka писал(а):Тут вот в чем дело. Если уж идти исходить из религии.
Совершенно непонятно, почему тобой не-рождение называется убийством. С тем же успехом, так можно классифицировать и контрацепцию.
Ни в библии, ни в каких из заветов нет ничего про это (да и быть не может, в принципе). Грубо говоря, никаких законов Божьих не нарушается.
То что говорит церковь - идёт от них. Это они вносят на рассмотрение одно, убирают другое. Если быть точнее - это они определили, что это убийство.
Кстати не знаю, как они классифицировали клонирование.
А вот теперь вопрос. Если церковь скажет, что аборт - не убийство (ну пусть даже срок назовёт, до которого это не убийство) - ты переменишь своё мнение? А это очень даже возможно. И не раз такое случалось. Были же времена, когда церковь всяких разных изобретателей на костёр кидала. Сейчас вроде ничего такого не наблюдается.
Или это исключительно ты определил аборт как убийство? Тогда не понятно совершенно, почему то, что определил ты из непонятно каких соображений ты пытаешься навязать другим.
Можно тут поиграть понятиями. Потому что в законе-то исходном они не определены.
Каждый для себя решает, убийство или нет и оставлять ли его на своей совести.
Еще не понятно, почему ты на здешних наезжаешь.
Тут, я думаю, никто до абортов дело не доводил.
До некоторых вещей, большинство здешних, старается дело не доводить. Принимая меры предупредительного характера.
Вот скажем. Будет ситуация. Или ты убьёшь или тебя. Скажем на войне. Что ты выберешь? Ну предположим, выберешь тебя. А большинство скажет, что выберет жизнь.
Но от того, что кто-то скажет, что он сделает в той или иной ситуации - еще вовсе не значит, что ситуация возникнет. А ты при этом лезешь с осуждениями. Окстись.
// Еще не понятно, почему ты на здешних наезжаешь ... А ты при этом лезешь с осуждениями. Окстись.Я не наезжаю ни на кого и не осуждаю и не являюсь ни чьим судьей, т.к. только Бог есть судия всех, но говорю то, что знаю. И если я ЗНАЮ и уверен, что будет суд Божей и что грех будет строго осужден, я так и говорю. Ни кого на форуме я не оскорбил, и на личности не переходил можете проверить. Если что-то неверное сказал - поправьте меня, но свою точку зрения я буду отстаивать как и каждый из вас на этом форуме. В чем же тогда моя вина? В том, что говорю, что думаю? А для чего же форум существует, как не для того, что бы обсуждать вопросы и приходить к какому-то решению?..
// До некоторых вещей, большинство здешних, старается дело не доводить. Принимая меры предупредительного характера.Рад за здешних, что они "принимают меры предупредительного характера", но вопрос об абортах не ограничивается только здешними. Аборты в наших городах продолжают делаться и количество их не уменьшается. И здесь важно отношение каждого человека к данному вопросу, да и мало ли, ведь никто из супружеских пар, участников форума, от беременности не застрахован.
//Ни в библии, ни в каких из заветов нет ничего про это (да и быть не может, в принципе). Грубо говоря, никаких законов Божьих не нарушается. ... Можно тут поиграть понятиями. Потому что в законе-то исходном они не определены.В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление:
"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22). В Библии абсолютно ясно и недвусмысленно прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия.
"Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней" (Исаия 44:2).
"Ибо ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен." (Псалом 138:13-14).
"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя" (Иеремия 1:5). Говоря об Иоанне Крестителе: "и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей" (От Луки 1:15).
"Господь призвал меня от чрева ... И ныне говорит Господь, образовавший меня от чрева в раба Себе.." (Исаия 49:1-5).Апостол Павел говорит:
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею..." (К галатам 1:15).
"Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его, и равно образовал нас в утробе?" (Иов 31:15).
Исааку наречено имя прежде его зачатия: "Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него" (Быт., 17, 19).В Новом Завете:
"Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету. Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем." (Лук., 1, 39-44)Нет никакого сомнения, что Библия ясно говорит о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия и, следовательно, аборт, на каком бы сроке он не производился, является убийством: Заповедь "Не убивай" (Втор. 5, 17) вне всякого сомнения относится и к нерожденным детям.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1 Ин., 3, 15)
Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти (Числ 35, 16)
"Не будете ... проливать невинной крови" (Иер. 7, 6) Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! (Втор. 27, 24)."Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу невинную" (Втор. 27, 25). А это уже относится больше к врачам, делающим аборты.
// А вот теперь вопрос. Если церковь скажет, что аборт - не убийство (ну пусть даже срок назовёт, до которого это не убийство) - ты переменишь своё мнение?Я уважаю и прислушиваюсь к мнению церкви, но если мнение церкви расходится с мнениеи Библии, то мнение церкви для меня не будет авторитетно.
Добавлено: 11 июл 2009, 08:46
