Бюджетный флот
Украина планирует строить корветы, проедая бюджет на вооружение
Не успела осесть и капитанова могилка, как ухнул по войскам будто обухом, всех застигая врасплох, всех расшибая, тот страшный Приказ: ЧТОБЫ САЖАЛИ ПОВСЕМЕСТНО КАРТОШКУ И КОРМИЛИ СЕБЯ САМИ.
Олег Павлов, "Казенная сказка".
18 ноября директор Агентства оборонных новостей Сергей Згурец рассказал в интервью УКРИНФОРМ, что в октябре 2009 года планируется закладка первого военного корвета для ВМС Украины. Корабль должен быть готов к службе в 2012 году, а потом каждые полтора года планируется выпуск следующего. Общая численность корветов в составе ВМС должна достичь 10 единиц. Но в тот же день глава военного ведомства Украины Юрий Ехануров косвенно подверг сомнению реалистичность этих планов, извинившись перед работниками предприятий ОПК за очередную просрочку с оплатой оборонного заказа. Деньги, которые предназначались на закупку и разработку нового вооружения, Министерство обороны пустило... на питание солдат.
О намерении строить собственные корабли класса "корвет" президент Украины Виктор Ющенко объявил во всеуслышание в прошлом году, хотя предварительно такое решение было принято еще в 2006-м. Из уст главы государства прозвучало и другое обещание: ежегодно увеличивать оборонный бюджет на 20-25 процентов, в том числе - в интересах Военно-морских сил.
Последнее худо-бедно выполняется. Только за прошедшие 4 года расходы на перевооружение украинской армии увеличились в 14 раз. А в 2009-2011 годах Министерство обороны планирует израсходовать на оружие 2,4 миллиарда долларов. В 2009 году затраты на модернизацию, закупку новых вооружений и военной техники должны составить 600 миллионов долларов, в 2010 - около 800 миллионов, а в 2011 - около 1 миллиарда.
Цифры, на первый взгляд, внушительные. Хотя для страны с почти 50-миллионным населением и к тому же на протяжении многих лет стремящейся в НАТО, они весьма и весьма скромные. Тем более что, согласно оценкам экспертов Донецкого национального университета, полноценное переоснащение украинского войска по стандартам Североатлантического альянса обойдется примерно в 27 миллиардов долларов. Это более половины бюджета страны за 2008 год. Несложно подсчитать, что такими темпами адаптироваться к новым стандартам Украина сможет разве что лет через 20-30. И то лишь в том случае, если не будет и дальше "проедать" свое оружие.
Если же говорить конкретно про флот, то всем, что она сегодня имеет, Украина обязана советскому наследию, от которого так рьяно старается откреститься. Адмирал Владимир Комоедов, бывший командующий Черноморским флотом, заявил недавно в интервью "Российской газете", что после раздела флота Украине досталось около 30 боевых кораблей. На официальном сайте ВМС Украины приводится более точная цифра - 43 боевых кораы (по состоянию на 1997 год, когда раздел Черноморского флота был окончательно завершен), а также 132 небольших судна и катера.
Реально же, по утверждениям СМИ, сегодня только 4 украинских боевых кораы находятся в строю. Это флагман ВМС "Гетьман Сагайдачный", большой десантный корабль "Константин Ольшанский", а также корветы "Луцк" и "Тернополь". Кораблей дальней морской зоны в украинском флоте фактически нет, но поскольку показывать свою морскую мощь будущему члену НАТО необходимо, в международных учениях задействуют то, что есть. Причем, нередко просто от безысходности, за неимением альтернативы.
О том, в каком состоянии в большинстве своем находятся украинские корабли, говорить излишне. Тот, кто хотя бы раз бывал в Севастополе и имел удовольствие прокатиться на катере или лодке по заливу вблизи пришвартованных судов, наверняка заметил, что отличить украинский флот от российского можно даже не глядя на флаги. Украинские корабли, как правило, даже визуально выделяются из общей массы своей запущенностью, изъеденными ржавчиной бортами и, можно так выразиться, чем-то напоминают старенькие "Запорожцы" и "Жигули" в сельской местности.
Впору еще раз удивиться этому, поскольку, по словам члена Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Николая Тулаева, в советское время Украина обладала прекрасной кораблестроительной и ремонтной базой. В Николаеве, Херсоне, Керчи, Феодосии когда-то делали большие корабли, в том числе авианосцы. Теперь же Киев, как считает Тулаев, попросту "неспособен самостоятельно даже поддерживать национальный флот".
Вполне резонно на сей счет задаться вопросом - что же стало с доставшимся Украине советским "наследством"? Да ничего хорошего. Из 30 с лишним кораблей, согласно упоминающейся в СМИ статистике, их осталось 28, включая одну-единственную дизельную подводную лодку 1970 года выпуска, которая находится в плачевном состоянии. Хотя реально выйти в море сможет теперь разве что каждый третий корабль, не говоря уже про серьезные боевые операции.
В статье, опубликованной на сайте независимого украинского аналитического агентства "Главред", севастопольский журналист Алексей Бессарабов утверждает следующее. Одним из первых после завершения в 1998 году докового ремонта был продан на металлолом фрегат "Николаев". Отремонтированный танкер "Макеевка" сбыли иностранной компании за цену примерно в 10 раз меньше реальной рыночной стоимости. Также за символическую стоимость пошло с молотка судно комплексного снабжения "Керчь". Фрегат "Днепропетровск" и корвет "Херсон" были выведены из состава ВМС и отправлены на утилизацию. Пошел на металлолом и фрегат "Севастополь", который в свое время рассматривался в качестве претендента на роль флагмана украинского флота. В ремонт большинства из этих кораблей официально были "вбуханы" весьма значительные средства. Хотя теперь уже никто не разберется, действительно ли они пошли по предназначению.
Справедливости ради стоит сказать, что ставить в упрек плачевное состояние украинского флота нынешней украинской власти несправедливо. Апогей этого процесса Виктор Ющенко застал разве что в качестве премьер-министра и вряд ли мог на что-то существенно повлиять. Потому сегодняшнее желание Киева возродить ВМС Украины выглядит более чем похвальным. Тем более что прямо под носом украинских властей базируется Черноморский флот России, не в пример коллегам действительно боеспособный. Только вот способы, которые пытается выбрать для этого пошатнувшаяся от разногласий "оранжевая" коалиция, вызывают сомнения.
Первый из них, заключающийся в желании Украины поживиться дармовым американским "сэконд-хэндом", кажется перспективным и реалистичным. Правда, только на первый взгляд. США действительно пообещали подарить Украине какое-то количество кораблей. Однако сколько и каких именно, уточнено не было. По мнению эксперта Института политического и военного анализа Александра Храмчихина, которое он высказал в интервью РБК daily, речь может идти о нескольких фрегатах класса Oliver Perry. Конструкция этих судов была признана не слишком удачной, и американцы, по выражению эксперта, "распродают и раздаривают их направо и налево". Действительно, из 51 фрегата класса Perry, поступившего на вооружение ВМС США, более 20 уже проданы или подарены флотам Турции, Египта, Бахрейна и Польши.
Очевидно, что оказать большое влияние на боеспособность украинского флота "шефская помощь" вряд ли сможет. Тем более, как утверждают специалисты, что американские корабли в силу возраста и состояния смогут прослужить максимум от 3 до 7 лет, в зависимости от времени передачи. Причем на саму эту процедуру уйдет минимум несколько лет, и за это время украинские военные могли бы добиться финансирования национальной программы.
О последнем как раз и объявил на этой неделе директор Агентства оборонных новостей Сергей Згурец. Запустив и разбазарив советское наследство, Украина, наконец, опомнилась и решила стать великой морской державой, строящей собственные боевые корабли. Впрочем, украинскими эти корветы будут только частично, поскольку в проекте также должны участвовать французские, немецкие, итальянские и голландские компании. А Министерство обороны Украины так и вовсе заявило о целесообразности строительства кораблей за рубежом, что уже вызвало гневную реакцию председателя Комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолия Гриценко.
В свете последних событий данная инициатива выглядит более чем смелой. Тем более что финансовое положение Украины ощутимо пошатнулось под влиянием глобального экономического кризиса. "На поддержание экономической и финансовой стабильности" эта страна даже вынуждена была попросить у МВФ кредит на сумму 16,5 миллиарда долларов, или примерно треть собственного годового бюджета. Часть этих средств, надо полагать, пойдет на досрочные выборы Верховной Рады, от которых окончательно перессорившиеся "союзники" уже вряд ли откажутся. Что-то придется пустить на хлеб насущный. Причем не только для армии.
Останутся ли в таком случае средства на строительство корветов и воплотятся ли в итоге амбициозные планы в жизнь - весьма спорный вопрос. Иностранные специалисты, которых планируют привлечь к участию в проекте, уж точно не будут довольствоваться многочисленными извинениями Юрия Еханурова по поводу вынужденных задержек оплаты оборонного заказа. Сытость украинского солдата иностранных партнеров явно волнует меньше, чем своих судостроителей.
И тут, как ни прискорбно, украинским морякам остается разве что одно: по примеру капитана Хабарова из "Казенной сказки" самим попробовать обеспечить себя провиантом. Ежели на картошку тратиться не придется, то, быть может, и на корветы деньги останутся...
Новости, цитаты, факты и слухи
 |
|
|
Последний раз редактировалось Гость 24 ноя 2008, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
|
|
|
|
|
Вообщем-то согласен. Просто Юрия Д. заложили х знает когда (1994 или 96). А лишь сейчас он уже на завершающем этапе. Или вот например разрабатываем вместе с индусами самолёт 5-ого поколения - они задержали финансирование - наши ждали х знает сколько времени. Хотя могли бы сами внести сумму и получить результат к 2009-2010 году. Американцы после Вьетнама изменили коренным образом всю структуру армии. Наши нет. Далее Америка будучи очень богатой страной отлично развивала свои ВС, а Союз с 1985 год а то и раньше стал сдавать по всем пунктам. Сейчас разрыв слишком велик. Сейчас уже глупо сравнивать РФ и США. Я вот сейчас задумался - а почему сравнивают РФ и США? Потому что СССР и США вели холодную войну? Ну война закончилась, СССР рухнул. Всё, США остались единственной сверхдержавой. Всё это время они модернизировали свою армию, росли ввысь. ВС РФ наооборот летели в пропасть. После драки кулаками немашут. РФ - неконкурент для США по всем планам. У нас наихилейщая экономика, физически и морально устаревшая армия, демографический кризис... Всё что может предложить Россия миру - свои ресурсы, и дешёвые разработки своего ВПК странам, которые с США недружат. Венесуэла, Иран. Или вот на льготных условиях Горшкова в Индию слить собираемся. Правда тот же Горшков сейчас может поднимать в воздух только невооруженные самолеты, так как механизмы кораы в отсутствии необходимых условий базирования уже выработали ресурс и корабль не может развить ход более 12 узлов, а этого слишком мало чтобы мог взлететь тяжелый самолет с вооружением. Для США сейчас основной конкурент - Китай! Россия - региональная держава, которая непонятно в каком состоянии находится. Вроде мёртвая, но дышит. Последний раз редактировалось Anonymous 25 ноя 2008, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
|
|
|
|
|
Про самолет 5-ого поколения: ты наверно имел в виду самолет проекта "МиГ"!!! Напомню что тендер на заказ самолета 5-ого поколения между МиГом и Су выйграл Сухой! Поэтому проект МиГа государство перестало спонсировать (а точнее не стало), поэтому завод Мига принял решение продолжить его разработку своими силами и предложить Индии поучавствовать в этом как спонсору... вот и все! Я согласен на 120% с тобой по экономике, населению и т.д..... самая большая наша проблема как раз вымирание нации... По поводу китая не совсем согласен... ненадо забывать про Индию... у Индии территория в разы меньше чем у Китая, а население около 1.2 млрд (у Китая 1.3-1.4 млрд)... так что лотность населения в индии в 3 раза больше чем в Китае!По оценкам "умных людей" к 2050 году Индия обгонит Китай по населению... в общем думаю у Америкосов есть и будут проблемы поважнее нас.. так что у нас есть еще примерно полвека чтобы "нагнать и перегнать".. главное чтобы до нас ни кто другой США не снес, а то жить будет не интересно))) Последний раз редактировалось Гость 25 ноя 2008, 01:26, всего редактировалось 1 раз.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
|
|
|
|
|
Вроде как именно Индия помогала РФ разрабатывать самолёт 5ого поколения Т-50, фирма Сухой.
А Китай и Индия, ситуация и правда интересная. Два абсолютно перенаселённых государства. Индия меньше Китая конечно, но и у Китая приголной для жилья территории не больше чем у Индии. Один Тибет чего стоит. А так конфликт конечно неизбежен, вопрос в том какой он будет, либо это будет соревнование (типа США-СССР), либо это будет Ядерная Война (обе страны располагают ЯО и средствами доставки), либо обычная война в которой будут такое кол-во жертв что ВВ2 будет нервно курить в стороне. У Американцев есть 4 проблемы - Ядерное оружие РФ,собственная экономика и Китай который через 10 лет посути вещей станет второй сверхдержавой (некоторые его уже таковой считают, но всётаки стратегических сил у Китая мало) Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
|
|
|
|
|
Бензин в США с июля подешевел более чем в 2 раза
Цена на бензин в США продолжает стремительно снижаться. К началу этой недели средняя за неделю розничная цена топлива с октановым индексом 85-88 составила 1,892 долл./галлон (примерно 50 центов за литр). Таких низких цен не было с начала марта 2005 года. При этом стоит отметить, что по сравнению с прошлым годом средняя цена упала уже на 1 доллар 20 центов за галлон. Больше всего от снижения цен выиграли жители богатого нефтеперерабатывающими предприятиями побережья Мексиканского залива и в особенности Хьюстона, где литр бензина теперь можно приобрести за 44 цента. Чуть меньше повезло жителям Нью-Йорка и Лос-Анджелеса, где бензин стоит около 55 центов. При этом стоит напомнить, что всего 4 месяца назад (7 июля) розничная цена бензина на АЗС достигла абсолютного рекорда – 4,114 долл./галлон (примерно 1,08 долл./литр). С тех пор цены на нефть упали почти в 3 раза, что и сказалось на стоимости бензина. Не менее приятными для американских водителей выглядят и цены на дизельное топливо, которое также продолжает дешеветь. Его средняя за неделю цена по стране опустилась до минимума за 20 месяцев - 2,664 долл./галлон (примерно 70,4 цента/литр). В России, являющейся одним из мировых лидеров по добыче нефти, цены на автомобильное топливо тоже снижаются, однако происходит это отнюдь не так стремительно. Например, на этой неделе средняя цена бензина в нашей стране достигла 21 рубля 32 копеек, что всего на 1 рубль 50 копеек ниже средней цены, установившейся в конце сентября. Невзирая на мировое падение цен на "черное золото", за весь сентябрь топливо подешевело всего на 1,5%. Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
|
|
|
|
|
Венесуэла снесёт США и жить будет ещё веселее  Пока будет пусто
|
|
|
|
|
да, быо дело! Сначло они отказались, но потом передумали....только для них разрабатывается немного другая версия самолета (у них свои заморочки по этому вопросу)! Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
|
|
|
|
|
Псковские ученые создали модель уникального двигателя
18:22 24/11/2008 ПСКОВ, 24 ноя - РИА Новости, Виктория Иванова. Преподаватели Псковского политехнического института создали действующую модель уникального роторно-лопастного двигателя с внешним подводом тепла и рычажно-кулачковым механизмом, которую уже сейчас эксперты называют "двигателем будущего", сообщил РИА Новости сотрудник управления образования Псковской области. "Двигатель будущего" изобрела научная группа Псковского государственного политехнического института (ППИ). Федеральное агентство по науке и новациям РФ уже признало это изобретение уникальным", - сказал сотрудник управления. Он пояснил, что преимущества этого двигателя по сравнению с двигателем внутреннего сгорания заключаются в том, что он в три раза легче, компактен, но имеет ту же мощность, а для его работы подойдет любое топливо: дерево, спирт, уголь, солнечная энергия, горячая вода. Также в него можно встроить нагреватель. Помимо этого изобретение имеет низкий уровень шума, который сравним с шумом работающего холодильника, и высокую степень экологичности. Идея создания двигателя нового поколения принадлежит преподавателю ППИ Юрию Лукьяненко, который начал его разработку в 1978 году. Полтора года назад научная группа вуза выиграла конкурс Федерального агентства по науке и новациям РФ. На разработку двигателя было выделено 7,6 миллиона рублей. В научной группе всего 10 человек, среди которых шесть кандидатов наук и два доктора наук. Конкретные расчеты, схемы и разработки псковских ученых пока не разглашаются. Перед учеными стоит задача создать опытный образец двигателя и проверить его работу. Диапазон применения роторно-лопастного двигателя с внешним приводом тепла может быть очень широким. "Наиболее интересным видится применение в теплоэнергетике. Он может служить как малая электростанция: от одного такого двигателя сможет питаться электроэнергией целый поселок", - отметил собеседник агентства. По его словам, псковские ученые заняли нишу, в которой больше никого нет. "Были ученые, которые занимались подобной проблемой, но сейчас наши специалисты - ведущие в России, а может быть и в мире. Такой машины в мире не разработано и не описано", - заключил чиновник. Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
|
|
|
|
|
В.Путин поздравил Ю.Тимошенко с днем рождения
 Владимир Путин по телефону поздравил с днем рождения свою украинскую коллегу Юлию Тимошенко. Однако одними поздравлениями глава российского правительства не ограничился. В ходе разговора он призвал Юлию Тимошенко к "скорейшему погашению Киевом имеющихся долгов и заключения контракта на поставку газа в 2009г.", - об этом сообщает пресс-служба правительства РФ. При этом В.Путин отметил стремление России развивать сотрудничество с украинскими партнерами во всех областях. В поздравительной телеграмме, направленной ранее В.Путиным в адрес Ю.Тимошенко, в частности, отмечается: "Хотел бы вновь подчеркнуть заинтересованность в совместной работе с Вами по дальнейшему укреплению российско-украинского сотрудничества, наращиванию торгово-экономических, инвестиционных, научно-технических и культурных связей между нашими странами в духе дружбы и добрососедства". Напомним, Газпром и "Нефтегаз Украины" высказывали намерение подписать новые контракты о поставках газа в ноябре 2008г., стороны уже согласовали объем поставок газа на 2009г., который составит 55 млрд куб. м. Но, как заявляли представители российского концерна, для подписания документов необходимо урегулировать вопросы с задолженностью Украины за поставки газа. Газовый долг Украины привлек внимание президента РФ Дмитрия Медведева, который 20 ноября с.г. поручил главе Газпрома Алексею Миллеру взыскать с украинской стороны долги за поставленный газ в "добровольном или принудительном порядке". Позднее, 25 ноября с.г., Газпром и "Нефтегаз Украины" в ходе переговоров в Москве договорились, что украинская компания погасит до 1 декабря долг за газ, поставленный в сентябре 2008г., и часть задолженности за поставки в октябре. Как отмечает Газпром, долг украинской стороны в настоящее время с учетом пеней и штрафов составляет 2,4 млрд долл., это задолженность за газ, поставленный в сентябре, октябре и ноябре текущего года. Он накоплен по контракту между НАК "Нефтегаз Украины" и компанией RosUkrEnergo, который был заключен 14 марта 2008г. и предполагает поставку 49,8 млрд куб. м среднеазиатского газа до конца года по цене 179,5 долл. за 1 тыс. куб. м. Ожидается, что НАК "Нефтегаз Украины" до 1 декабря 2008г. погасит задолженность перед Газпромом за газ, потребленный в сентябре текущего года, в размере 380 млн долл., после чего продолжается переговоры о прямом контракте между "Нефтегазом Украины" и Газпромом, касающемся поставок газа в 2009г. Как заявил накануне в Киеве первый заместитель председателя правления НАК "Нефтегаза Украины" Игорь Диденко, долг НАК перед RosUkrEnergo равняется стоимости газа, закачанного в украинские подземные хранилища газа (ПХГ), а "не больше и не меньше". Он особо подчеркнул, что эта задолженность возникла недавно, "и ни в коем случае она не имеет происхождения ни I квартала текущего года, ни II квартала". Ранее Ю.Тимошенко также заявляла, что задолженность за закачанный в ПХГ газ возникла только в октябре 2008г. По ее словам, "Нефтегаз Украины" обратился к Газпрому с просьбой предоставить отсрочку на несколько месяцев для погашения этого долга. При этом Ю.Тимошенко ссылалась на то, что до 1995-1996гг. всегда закладывалась отсрочка выплаты за газ, который закачан в ПХГ, но еще не был потреблен. По словам И.Диденко, сейчас "Нефтегаз Украины" является владельцем свыше 17 млрд куб. м газа, из которых 11 млрд куб. м приходится на импортный газ в украинских газовых хранилищах. Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
|
|
|
|
|
Тюююю... с этого и надо было начинать... 
|
|
|
|
|
а че так можно?
|
|
|
|
|
Таманскую ракетную дивизию сократят вместо козельской
Вместо расформирования ракетной дивизии в Козельске, которое президент России Дмитрий Медведев отменил в ответ на размещение элементов американской ПРО в Восточной Европе, в России будет сокращена 60-я Таманская ракетная дивизия в Татищеве, пишет "Коммерсант". По данным издания, незадолго до заявления Медведева о размещении в Калининграде ракетного комплекса "Искандер" в Татищеве был расформирован 10-й ракетный полк. Между тем начальник службы информации и общественных связей РВСН полковник Александр Вовк заявил "Коммерсанту", что речь идет не о расформировании, а о переформировании полка. Тем не менее газета обращает внимание на то, что при этом боевое знамя части было сдано в архив Центрального музея Вооруженных сил РФ. Как и козельская дивизия, соединение в Татищеве оснащено устаревшими ракетами УР-100НУТТХ. По данным издания, эти ракеты постепенно заменяют на более современные "Тополь-М". На 1 июля там оставалась 51 старая ракета, и предполагалось, что "Тополь-М" заменит их все. "Коммерсант" отмечает, что теперь дивизия в Козельске получит 30 новых ракет из последнего неприкосновенного запаса вместо старых ракет, ресурс которых близок к полной выработке. Ранее причиной снятия с боевого дежурства трех ракетных полков ракетной дивизии, дислоцированной в Козельске, называли именно устаревшее вооружение. Между тем 5 ноября в своем послании Федеральном собранию Медведев заявил, что Россия вынуждена отказаться от расформирования козельской дивизии. Кроме того, он объявил о решении развернуть ракетный комплекс "Искандер" в Калининградской области. Эти меры стали ответом на создание нового позиционного района американской системы ПРО вблизи российских границ. Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
|
|
|
|
|
Пуск "Булавы" прошел полностью успешно впервые с начала испытаний
Пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" прошел полностью успешно впервые с начала программы испытаний, сообщает РИА Новости 28 ноября со ссылкой на источник в министерстве обороны РФ. "Впервые с начала пусков межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" полностью выполнена вся программа испытаний - от старта и выхода ракеты из шахты до приземления головных частей в намеченном месте на полигоне Кура на Камчатке", - отметил источник. Запуск ракеты был произведен с подводной лодки "Дмитрий Донской", находившейся на глубине в акватории Белого моря. Это был девятый испытательный пуск "Булавы". В 2009 году ракета будет принята на вооружение российской армии. Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
|
|
|
|
|
Надеюсь что эту ракету, которая собственно несколько слабее ракеты Трайдент 2 D5 (1990 год) примут наконец-таки на вооружение.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
|
|
|
|
|
она слабее.. несомненно! но она эфективнее в плане приодаления ПРО! Амеры сами скоро начнут делать такие ракеты! Сейчас вон Тополь запустили с разделяющимися частями.... он тоже несет от 6 боеголовок по 250-300Ктонн.. тоже не самая мощная но зато когда закончится действие СНВ-1 (в конце 2009 вроде) тогда мы сможем заменить наши однозарядные тополя на многозарядные!
Одно из преимуществ амеров в подводной флоте это то что у них АПЛ могут нести по 24 МБР... мы пока такого недостигли и врят-ли достигнем... если только небольшой размер Булавы поможет хоть формально по количеству ракет догнать! Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
|
|
|
Вернуться в Общество, политика, история
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1