Новости, цитаты, факты и слухи

 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              23 дек 2008, 20:57

Journeyman писал(а):23 Декабря был осуществлён очередной неудачный запуск Булавы.

При произведенном во вторник испытательном пуске межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» произошел сбой на участке работы третьей ступени ракеты, сообщили в ракетно-космической отрасли.

«Первые две ступени ракеты отработали штатно, - уточнил источник. - Сбой произошел на участке работы третьей ступени».

Ранее помощник главкома ВМФ РФ капитан 1-го ранга Игорь Дыгало сообщил, что тяжелый атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения «Дмитрий Донской» произвел очередной пуск баллистической ракеты «Булава» из акватории Белого моря.

«Пуск произведен в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса, уточнил Дыгало. - Результаты стрельбы анализируются».


Вот что говорит человек с оборонки на "НК" старожилам форума
Ржунимагу!
Коллеги! Слежу за сообщениями в этой ветке с мая 2006 года.
Про все эти ступени, положения на старте и т.д. Все вы рассуждаете только о технических проблемах, подразумевая при этом, что там где ее (ракету) создают куча старательных светлых голов, хорошо отлаженная производственная система, и просто у ребят пока не получается. И мы все переживаем, ждем... ну еще разок, еще чуток.. все это разговоры не о чем.
Сегодняшнее событие подтверждает что это системный кризис.
Взять хотя бы пилюгинскую контору. Конструировал там подвес для сабжа. Сложная штука. Но конструировал ее я, человек только что пришедший в контору, без малейшего опыта и представления о теме.
Понятно, что ни о какой-либо жесткости системы говорить не приходится. Насколько знаю конструктив до сих пор не исправили и не собираются. Чуствительные элементы на букву "а", сделала бабушка. Только она одна знает как работает ее произведение. А работет это через раз, т.е. нет стабильности. Далее.. впихнули туда (в су) столько, что провисает(изгибается) все даже на статике. Про динамику молчу.
Один авторитетный ведущий мне сказал, что это летать не будет. Тогда я ему не поверил, глуп был я еще.
В первую очередь непрофессиональное руководство, отвратительный конструктив, морально устаревшие компоненты системы, пиратский софт, производство-лишь бы сделать.... Пока все это так и будет продолжаться , ЛЕТАТЬ ОНА БУДЕТ РАЗ ЧЕРЕЗ ТРИ.


Фантастика!
Пустили в серийное производство ракету которая либо не летает, либо даёт сбои в 9 случаях из 10.
Молодцы!!!
Новый способ уничтожения российских АПЛ - Запуск Булавы.


в серийное производство её никто не пускал! Это раз!
Во вторых, если не вдаваться в детали конструкции ракеты которых мы знать не можем можно малец прикинуть:
3) Назовите мне еще какую-нибудь 3-ёх ступенчатую боевую ракету поставленную на вооружение???
4) Кто из вас знает причины, по которым произошел сбой третьей ступени? Если судить по тому что ракеты такого типа не могут взлетать 5 из 10 или 3 из 5 и т.д.. потому что технология производства каждой ракеты отработаны, так что такия ситуация не может возникнуть!!! Как правило, когда проходят испытания ракет любого класса и назначения , всегда изготавливается несколько образцов, которые полность идентичны и если по какой-либо причине первый образец даст сбой то все остальные на 90% дадут такойже дефект....
Поэтому используя банальную логику можно с увереннстью на 80% сказать что третья ступень отказала либо из-за того что в этот раз в конструкцию ракеты внесли дополнительные изменения, отличные от прошлого удачного пуска, либо это "штатный" дефект, который выявляется в ходе дальнейших "испытательных" пусков, которые собственно потому и называются "испытательными", а не учебно-боевыми...
5) Journeyman, ты когда-нибудь слышал про ракету H-1 ???
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 00:13

В СССР - БРПЛ Р-39 (3М65, РСМ-52) он же Барк.


Булава - 2009 (либо 2012)
Максимальная дальность стрельбы, км 8000
Забрасываемый вес, кг 1150
Количество боевых блоков 6
КВО 200
Стартовая масса, т 36,8
Тип старта СУХОЙ

Трайдент - 1979 год
Максимальная дальность стрельбы, км 7400
Забрасываемый вес, кг 1360
Количество боевых блоков 8 W76 (100 кт)
КВО 380
Стартовая масса, т 32,3
Тип старта СУХОЙ

Трайдент 2 D5 - 1990 год
Максимальная дальность стрельбы, км 11300
Забрасываемый вес, кг 2800
Количество боевых блоков 14 W76 (100 кт)
КВО 90-120
Стартовая масса 58,5
Тип старта СУХОЙ




РС-20 Сатана
С 1973 по 1975 гг. на 5 НИИП проведены летно-конструкторские испытания (ЛКИ) комплекса со всеми видами боевого оснащения ракеты.
Из 43-х пусков 36 были успешные. Отказы при ЛКИ были обусловлены конструктивными недоработками и производственными дефектами при изготовлении. Причины однозначно установлены и устранены. Фактическая полетная надежность ракеты с учетом проведенных доработок и мероприятий по обеспечению качества изготовления составляет 0,958.

МР-УР-100УТТХ
Летные испытания комплекса 15П016 начались на НИИП-5 в октябре 1977г. и завершились в сентябре 1979г. С учетом того, что первые ступени ракеты оставались без изменения объем ЛКИ был сокращен.
В ходе летных испытаний было проведено 19 пусков, из них 16 были успешными.

Р-36М УТТХ
По программе летных испытаний на 5 НИИП проведено 19 пусков, из них 17 - успешных.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 00:21

Journeyman писал(а):В СССР - БРПЛ Р-39 (3М65, РСМ-52) он же Барк.


Булава - 2009 (либо 2012)
Максимальная дальность стрельбы, км 8000
Забрасываемый вес, кг 1150
Количество боевых блоков 6
КВО 200
Стартовая масса, т 36,8
Тип старта СУХОЙ

Трайдент - 1979 год
Максимальная дальность стрельбы, км 7400
Забрасываемый вес, кг 1360
Количество боевых блоков 8 W76 (100 кт)
КВО 380
Стартовая масса, т 32,3
Тип старта СУХОЙ

Трайдент 2 D5 - 1990 год
Максимальная дальность стрельбы, км 11300
Забрасываемый вес, кг 2800
Количество боевых блоков 14 W76 (100 кт)
КВО 90-120
Стартовая масса 58,5
Тип старта СУХОЙ




РС-20 Сатана
С 1973 по 1975 гг. на 5 НИИП проведены летно-конструкторские испытания (ЛКИ) комплекса со всеми видами боевого оснащения ракеты.
Из 43-х пусков 36 были успешные. Отказы при ЛКИ были обусловлены конструктивными недоработками и производственными дефектами при изготовлении. Причины однозначно установлены и устранены. Фактическая полетная надежность ракеты с учетом проведенных доработок и мероприятий по обеспечению качества изготовления составляет 0,958.

МР-УР-100УТТХ
Летные испытания комплекса 15П016 начались на НИИП-5 в октябре 1977г. и завершились в сентябре 1979г. С учетом того, что первые ступени ракеты оставались без изменения объем ЛКИ был сокращен.
В ходе летных испытаний было проведено 19 пусков, из них 16 были успешными.

Р-36М УТТХ
По программе летных испытаний на 5 НИИП проведено 19 пусков, из них 17 - успешных.



РС-20 Сатана
С 1973 по 1975 гг. )))))))))))))))))))))))))
вот я и говорю.. верхушек нахватался....
Их было 3 модификации Р-36М, Р-36М УТТХ, Р-36М2
по сути это один и тотже ракетоноситель, тлоько с разными головными частями и соотвественно точностью, мощностью заряда и т.д... все они были разработаны в разное время и являются просто последующей модернизацей ракеты Р-36, а Воевода или Сатана появилась в войсках только через 18 лет... до этого все ракеты в основном были моноблочными!Ракетоноситель остался тотже, просто модернизироавли головную часть ракеты!только в 88 году на боевое дежурство встала Воевода (уже 4-ого поколения)! Булава кстате это 5-ое поколение по-моему!Да и разработкой этих ракет было КБ Южное, которое этим всегда занималось... сейчас это КБ находится в другой стране, а мы говорим про ракету которая должна стартовать не с земли а с подводной локи и эту ракету разрабатывает МИТ, который до этого никогда такими проектами не занимался.... новые трудности, новые проблемы - новые решения!
Последний раз редактировалось Гость 24 дек 2008, 00:36, всего редактировалось 1 раз.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 00:31

в общем неудачи в ракетостроении у обеих стран всегда были и будут... Булава не исключение.... возми хотя бы для примера американские шатлы, которые кзалось бы используются уже очень давно но послед. время катастрофа за катастрофой.... от этого никто не застрахован...
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 00:40

Да каких нах верхушек?


Стратегический ракетный комплекс 15П014 (Р-36М) с ракетой 15А14.
На западе называется СС-18 Сатана. У нас РС-20А.


С 1973 по 1975 гг. на 5 НИИП проведены летно-конструкторские испытания (ЛКИ) комплекса со всеми видами боевого оснащения ракеты. Из 43-х пусков 36 были успешные. Отказы при ЛКИ были обусловлены конструктивными недоработками и производственными дефектами при изготовлении. Причины однозначно установлены и устранены. Фактическая полетная надежность ракеты с учетом проведенных доработок и мероприятий по обеспечению качества изготовления составляет 0,958.

Началу летных испытаний предшествовал большой объем наземной отработки новых схемных и конструктивных решений, включая бросковые испытания. Успешная отработка комплекса подтвердила правильность и прогрессивность принятых технических решений.

Вариант ракеты с разделяющейся головной частью из 8 блоков вышел на испытания в 1975г. Моноблочная ГЧ 15Б86 с ББ "легкого" класса проходила ЛКИ на ракете 15А14 до апреля 1976 г. и была принята на вооружение в составе ракеты 15А14 отдельным постановлением в 1978 г.

С июля 1978 г. по август 1980 г. на ракете 15А14 проводились ЛКИ экспериментальной самонаводящейся ГЧ 15Ф678 ("Маяк-1") с двумя вариантами визирования (по радио-яркостным картам местности и по картам рельефа местности). ГЧ 15Ф678 на вооружение не принималась. Всего проведено 95 пусков.



Стратегический ракетный комплекс 15П018 (Р-36М УТТХ) с ракетой 15A18
На западе называется СС-18 Сатана. У нас РС-20Б


По программе летных испытаний на 5 НИИП проведено 19 пусков, из них 17 - успешных. Причины двух отказов явились потеря устойчивости первой ступени из-за выхода из строя рулевой машины, потеря устойчивости боевой ступени из-за ненормальности ее отделения от второй ступени (наличия механической связи после команды отделения). Причины были устранены, эффективность принятых мер подтверждена последующими пусками. Всего проведено 62 пуска, из них 56 - успешных. Фактическая полетная надежность ракеты с учетом доработок на этапе летных испытаний и обеспечением качества изготовления составляет 0,965.

Высокая надежность комплекса подтверждена 159 успешными пусками по состоянию на сентябрь 2000 года, из которых только четыре были неудачными. Четыре отказа при пусках серийных изделий обусловлены производственными дефектами.



Стратегический ракетный комплекс Р-36М2 "Воевода" (15П018М) с МБР 15А18М
На западе называется СС-18 Сатана. У нас РС-20В.


Высокие боевые и эксплуатационные характеристики ракетного комплекса подтверждены наземными (в т.ч. физический опыт) и летными испытаниями. По программе совместных летных испытаний на 5 НИИП проведено 26 пусков, из них 20 успешных. Причины неуспешных пусков установлены. Проведены схемно-конструкторские доработки, позволившие устранить выявленные недостатки и завершить летные испытания 11 успешными пусками. Всего проведено 33 пуска, фактическая полетная надежность ракеты по совокупности проведенных пусков составляет 0,974.

В процессе СЛИ было принято решение исключить из обязательного состава боевого оснащения "тяжелый" ББ и РГЧ смешанной комплектации. ГЧ с "тяжелым" ББ готовилась к производству, но летным испытаниям не подвергалась. РГЧ смешанной комплектации испытывалась в составе ракеты 15А18М пусками по району "Кура" (3 пуска). Для продолжения летных испытаний были подготовлены две ракеты 15А18М, два носителя 8К65МР и полный комплект боевых блоков. Однако после 1991г. работы по УББ были закрыты. Такая же участь постигла и работы КБЮ по проникающим боевым блокам.

Экспериментальный проникающий блок был создан на базе аэродинамической конструкции штатного ББ 15Ф158У при участии ВНИИЭФ (С. Н. Лазарев, А. И. Рудаков, В. И. Уваров). В блоке устанавливался носовой проникатель из титанового сплава. Изготовление проникателя было освоено на Павлоградском механическом заводе. Отработка проведена на моделях стрельбой из артиллерийского орудия в грунт. Натурные образцы были испытаны в пусках по полигону "Аральск" на ракете 8К63 и по району "Кура" на ракете 15А18. В период 1989-1990 гг. были проведены ЛКИ пяти блоков с успешными результатами. Однако работы по штатному проникающему ББ, начатые на основе накопленного опыта, были закрыты после 1991 г.


Р-30 3М30 Булава

Первый пуск - был осуществлён успешный «бросковый» пуск весогабаритного макета ракеты «Булава» из подводного состояния.
Это счёту неподлежит.

Второй испытательный запуск был успешно произведён 27 сентября 2005 в 17:20 по московскому времени. Ракета, запущенная из акватории Белого моря с АПЛ «Дмитрий Донской» (проект 941 класса «Тайфун», бортовой номер ТК-208) из надводного положения по полигону Кура на Камчатке, примерно за 14 минут преодолела более 5,5 тысяч километров, после чего боевые блоки ракеты успешно поразили предназначенные для них цели на полигоне.
Удачно


Третий испытательный запуск был произведён 21 декабря 2005 года в 08:19 по московскому времени также с АПЛ «Дмитрий Донской». Пуск осуществлён из подводного положения по полигону Кура, ракета успешно поразила цель.
Удачно


Четвёртый испытательный пуск с борта АПЛ «Дмитрий Донской» 7 сентября 2006 года закончился неудачей. Пуск МБР был произведён из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Пролетев после старта несколько минут, ракета отклонилась от курса и упала в море.
Неудачно


Пятый испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море.
Неудачно


Шестой испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта.
Неудачно


Седьмой испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился частично удачно — третья боеголовка не достигла цели.
Неудачно


Восьмой пуск состоялся 11 ноября 2007 года — он стал пятым подряд неудачным запуском «Булавы». Официальная информация о пуске отсутствует.
Неудачно Так как администрация была бы обязана по кривляться перед народом, поздравить всех и т.д.


Девятый пуск. 18 сентября 2008 года российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 МСК в четверг осуществил пуск ракеты «Булава» из подводного положения. В 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура.
Согласно последней информации, этот пуск тоже признан неудачным, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на источник в Министерстве обороны РФ. По данным собеседника издания, до последнего этапа испытания проходили успешно. "Активный участок траектории ракета прошла без сбоев, попала в заданный район, головная часть отделилась штатно, но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения", - сообщил он газете. Таким образом, как пояснил он, в боевых условиях боеголовки ракеты не сработали бы из-за особенностей устройства "Булавы". Комментария помощника главкома ВМФ России Игоря Дыгало в связи с поступившей информацией изданию получить не удалось.
Неудачно


Десятый пуск. Наконец, 28 ноября 2008 года, пуск "Булавы" прошел полностью в штатном режиме. Атомная подводная лодка стратегического назначения "Дмитрий Донской" в пятницу произвела успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты последнего поколения "Булава", сообщил РИА Новости помощник главкома ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало. По данным источника в Минобороны, программа испытаний ракеты впервые выполнена полностью. "Пуск произведен из подводного положения в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса. Параметры траектории отработаны в штатном режиме. Боевые блоки успешно прибыли в полигон Кура на Камчатке", - сказал Дыгало.
Удачно


Одинадцатый пуск ракеты "Булава" произведен 23.12.2008 с атомной подводной лодки "Дмитрий Донской". Ракета самоликвидировалась, взорвавшись в воздухе".
Неудачно

Из 10 пусков - 3 удачных пуска и 7 неудачных.

Тем временем Сергей Иванов уже пустил ракету в серийное произоводство!
Последний раз редактировалось Anonymous 24 дек 2008, 00:47, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 00:57

ты похоже не понял! В сатане менялась в основном головная часть.... все модификации имели один и тотже ракетоноситель за все 18 лет поменялась только головная часть, ты этого не понимаешь?основой был ракетоноситель Р-36, который был построен на основе тойже Р-16 SS-7), которая на вооружении с 62 года стояла)... 18 лет они меняли только головные части модернизируя ракету со второго поколения до 4-ого....
Булава имеет основу Тополя, НО Тополь  это наземный комплекс, а значит Булаву вместе с ракетоносителем и головной частью переделывали заного... фактически это новая другая ракета и унификации с тополем она почти никакой не имеет, кроме отдельных деталей!!! ТЫ ЭТО ПОНИМАЕШЬ, НЕТ??? разницу улавливаешь?
Последний раз редактировалось Гость 24 дек 2008, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 01:10

SID писал(а):ты похоже не понял! В сатане менялась в основном головная часть.... все модификации имели один и тотже ракетоноситель за все 18 лет поменялась только головная часть, ты этого не понимаешь?основой был ракетоноситель Р-36, который был построен на основе тойже Р-16 SS-7), которая на вооружении с 62 года стояла)... 18 лет они меняли только головные части модернизируя ракету со второго поколения до 4-ого....
Булава имеет основу Тополя, НО Тополь  это наземный комплекс, а значит Булаву вместе с ракетоносителем и головной частью переделывали заного... фактически это новая другая ракета и унификации с тополем она почти никакой не имеет, кроме отдельных деталей!!! ТЫ ЭТО ПОНИМАЕШЬ, НЕТ??? разницу улавливаешь?


Конечно, вот именно поэтому я и написал изначально
Р
С-20 Сатана
С 1973 по 1975 гг. на 5 НИИП проведены летно-конструкторские испытания (ЛКИ) комплекса со всеми видами боевого оснащения ракеты.
Из 43-х пусков 36 были успешные. Отказы при ЛКИ были обусловлены конструктивными недоработками и производственными дефектами при изготовлении. Причины однозначно установлены и устранены. Фактическая полетная надежность ракеты с учетом проведенных доработок и мероприятий по обеспечению качества изготовления составляет 0,958.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 01:34

Journeyman писал(а):
SID писал(а):ты похоже не понял! В сатане менялась в основном головная часть.... все модификации имели один и тотже ракетоноситель за все 18 лет поменялась только головная часть, ты этого не понимаешь?основой был ракетоноситель Р-36, который был построен на основе тойже Р-16 SS-7), которая на вооружении с 62 года стояла)... 18 лет они меняли только головные части модернизируя ракету со второго поколения до 4-ого....
Булава имеет основу Тополя, НО Тополь  это наземный комплекс, а значит Булаву вместе с ракетоносителем и головной частью переделывали заного... фактически это новая другая ракета и унификации с тополем она почти никакой не имеет, кроме отдельных деталей!!! ТЫ ЭТО ПОНИМАЕШЬ, НЕТ??? разницу улавливаешь?


Конечно, вот именно поэтому я и написал изначально
Р
С-20 Сатана
С 1973 по 1975 гг. на 5 НИИП проведены летно-конструкторские испытания (ЛКИ) комплекса со всеми видами боевого оснащения ракеты.
Из 43-х пусков 36 были успешные. Отказы при ЛКИ были обусловлены конструктивными недоработками и производственными дефектами при изготовлении. Причины однозначно установлены и устранены. Фактическая полетная надежность ракеты с учетом проведенных доработок и мероприятий по обеспечению качества изготовления составляет 0,958.


и что это значит?

п.с.: Р-36 разрабатывалась с 1962... 
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 01:39

Теперь сравнительная характеристика:
Сатана с 10 боевыми блоками (4 поколение)
Ракетоноситель под неё разрабатывался с 62 года... появилась сама ракета на дежурстве в 88 году Получается путь Сатаны = 26 лет ( 43 пуска)
Путь Булавы с 98 года = 10-11 лет(не больше 10 пусков)
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 03:38

У меня вот такая инфа:

Стратегический ракетный комплекс 15П014 (Р-36М) с ракетой 15А14

Бросковые испытания ракеты с целью отработки параметров старта начались в январе 1970 года, лётные испытания проводились с 21 февраля 1973г.

Моноблочный вариант ракеты Р-36М был принят на вооружение 20 ноября 1978г. 29 ноября 1979г. на вооружение принята усовершенствованная МБР 15А14 с головной частью 15Ф143У в составе комплекса 15П014

С 1973 по 1975 гг. на 5 НИИП проведены летно-конструкторские испытания (ЛКИ) комплекса со всеми видами боевого оснащения ракеты. Из 43-х пусков 36 были успешные.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 08:23

вот я и говорю что ты верхушек нахватался, а сути дела не знаешь!Изучать предмет надо глубже... этоже техника... а ты приводишь сухие цифры, не зная что за ними стоит... братья Уткины разработали воистину мощное оружее и чтобы его создать была проделана колосальная работа, которая требовала большого колличества времени и сил многих людей!

"Стратегический ракетный комплекс" - тебе ниочем не говорит слово "комплекс" !?
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 12:29

Да бля, каких верхушек SID? О каких верхушка идёт речь?
Причём тут "братья Уткины разработали воистину мощное оружее и чтобы его создать была проделана колосальная работа"
Понятное дело что они создали отличное оружие, но тут речь идёт не об этом.

Идёт сравнение удач\неудач ракетных пусков и время их испытательных полётов.

Бросковые испытания этой первой из трёх, тоесть первой вообще ракеты начались в 1970 году, а лётные испытания проводились с 1973 года.
На вооружение приняли в 1978 году. Тоесть весь период испытаний занял где-то 6-8 лет.
В период с 1973 года по 1975 год проводили ИСПЫТАНИЯ баллитической ракеты - тоесть пуски.
Из 43х пусков - 36 успешные.

Всё остальное - малоебучий фактор. Временные промежутки представленны офф. лицами, количество запусков, удачных и неудачных ими же и представлено.
Вот и сравнивайте.

О каких верхушках идёт речь?
а ты приводишь сухие цифры, не зная что за ними стоит
Да, именно это и требуется. Тут речь не идёт о том, как конструкторы создовали двигатель, как Уткины конструировали ракету, или как МИТ конструировал Булаву.

Идёт сравнение фактов и более ничего не нужно.
_________
Если возникли непонятки из за 3х ракет одного семейства - то возьмём МР-УР100:

Летно-контсрукторские испытания ракеты МР-УР-100 начались на НИИП-5 под руководством Госкомиссии, возглавляемой генерал-полковником Ф.П.Тонких и его заместителем, Главным конструктором КБЮ В.Ф.Уткиным.
Начало ЛКИ - 1972г., окончание - 1975г.

3 года испытывалась ракета.
Общее количество произведенных пусков - 67,из них аварийных - 7. Успешных пусков - 89.5%.

Вот и всё. Кто за кем стоит, что за чем стоит - неважно. Главное результат.
В СССР все баллистические ракеты - будь то наземные МБР, будь то БРПЛ - проходили лётно-конструкторские испытания довольно быстро, и число неудачных пусков было 5% из 100%.

С Булавой сейчас - 80% пусков из 100% - неудачные. Причём на разработку и ЛКИ потраченны огромные средства и время - более 10 лет.
Вот и всё. Нужно смотреть на цифры, и факты. А не ходить вокруг до около.



«Булава» не опаснее булавки
Сверхсовременные ракетно-ядерные вооружения России – политический блеф
2004-11-19 / Андрей Геннадьевич Ваганов - обозреватель "НГ",


На сборах руководящего состава Вооруженных сил РФ 17 ноября президент Владимир Путин заявил об успешных испытаниях новых ракетно-ядерных комплексов: «Уверен, в ближайшие годы они появятся на вооружении, причем это такие разработки, которых нет и в ближайшие годы не будет у других ядерных держав», – сказал Верховный главнокомандующий. И напомнил, что в случае ослабления внимания к «ядерному щиту», появятся «другие угрозы» помимо международного терроризма.

Его высказывание вызвало бурную реакцию в мире. «НГ» решила выяснить, что имел в виду президент, говоря о новейших ракетно-ядерных комплексах.

"Газета допускает необычайно широкий диапазон мнений"
Если рассматривать составляющие ядерной триады – наземные ракетные комплексы, морские и авиационные, то меньше всего это относится к стратегической авиации. Вполне возможно, как считают эксперты, речь идет о ракетном комплексе «Булава» для строящихся подводных лодок проекта 995. Дальность полета этой баллистической ракеты – 8 тыс. км, она оснащается 10 разделяющимися боеголовкам. Так по крайней мере записано в техническом задании. Однако работа над комплексом ведется с 1986 года (проект «Барк», с 1998-го – «Булава»), а видимых результатов пока нет. В 2004 году провели испытания, но выстрелили с подводной лодки массогабаритным макетом-болванкой. Испытали не ракету, а стартовый заряд, предназначенный для выбрасывания ракеты из шахты подводной лодки. Выбросили имитационный макет, он тут же упал в море, поскольку летать не предназначен. Пока нет ни опытного образца самой ракеты, ни систем управления для нее. В будущем году должен сойти со стапелей первый атомный подводный ракетоносец «Юрий Долгорукий» проекта 995, а вооружать его нечем.

Среди наземных комплексов лишь один новый – «Искандер-М», недавно принятый на вооружение. Он действительно обладает уникальными качествами – ракета практически невидима для радаров, сама маневрирует на скорости, втрое превышающей скорость звука, что позволяет преодолевать любую современную противоракетную оборону, обладает высокой точностью. Налицо все приметы сверхоружия. Но «Искандер-М» – не стратегический, а тактический фронтовой комплекс с дальностью поражения всего лишь до 280 км. Никакой угрозы «другим ядерным державам» он не представляет. В 2005 году планируется начать его серийное производство и две установки получить в войска.

Так, может, имеются какие-то уникальные разработки ученых-ядерщиков? В «Росатоме» нам затруднились дать какие-либо конкретные разъяснения, что, в общем, и неудивительно, учитывая сугубую специфичность темы. Однако в связи с этим можно вспомнить, что, когда в прошлом году США обнародовали планы создания зарядов малой мощности (70 кг, мощность – меньше 5 килотонн; бомба, сброшенная на Хиросиму, – 15 килотонн), министр по атомной энергии академик Александр Румянцев в беседе с корреспондентом «НГ» подчеркнул: «Когда ядерные державы начинают интенсифицировать какие-то научно-исследовательские разработки по темам, связанным с ядерным оружием, то, конечно, Россия без внимания такие вещи оставить не может. Вопрос о создании зарядов малой мощности – он совершенно научно правильный, и в научном плане он рассматривается многими ядерными державами. Эти разработки не противоречат базовым принципам создания ядерного оружия».

Итак, что же, возможно, имел в виду «в научном плане» президент России?

Помимо изотопов (различаются числом нейтронов в ядре) делящихся элементов существуют и так называемые изомеры. У изомеров – одинаковое число и электронов, и протонов, и нейтронов. Все различие в том, что изомер от природы находится в возбужденном состоянии, но может переходить в стабильное состояние. Любые переходы из одного состояния в другое происходят с выделением энергии.

«Можно ли создать на этих принципах новое ядерное оружие?» – поинтересовались мы у академика Виктора Михайлова, бывшего министра РФ по атомной энергии, а сейчас – научного руководителя Российского федерального ядерного центра «ВНИИ экспериментальной физики» (г. Саров), директора Института стратегической стабильности.

«Энергия деления ядер превосходит химическую энергию по калорийности на единицу объема или веса в 10 миллионов раз, – пояснил академик Михайлов. – Но кто сказал, что сегодня нужно такое мощное оружие? А переход изомеров выделяет энергию, превосходящую химическую всего лишь в тысячу раз... Трудно сказать, ведутся ли сегодня такие разработки».

Похоже, что собственно в «ядерной составляющей» заявлений президента РФ существенная часть – нормальный политический блеф. Ведь создание нового ядерного оружия невозможно без ядерных испытаний. У нас в стране они не проводились с 1990 года. «Физика ядерного взрыва – вещь неимоверно тонкая. Познать ее без эксперимента невозможно, – подчеркивал несколько лет назад в беседе с корреспондентом «НГ» академик Борис Литвинов, главный конструктор ядерного и термоядерного оружия во ВНИИ технической физики (Челябинск-70, Снежинск). – Бытующее утверждение о том, что с помощью самых-самых совершенных расчетных методов можно построить совершенный ядерный заряд, неверно. Чем совершеннее физическая установка, тем больше надо экспериментировать».

На 2005 год из бюджета Минобороны на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы будет истрачено около 60 млрд. рублей. Из года в год эти затраты все возрастают, а наметившееся отставание в создании оружия на новых физических принципах и суперсовременных технологиях лишь возрастает. Остается только грозить пальцем.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 21:10

Journeyman писал(а):Да ы, каких верхушек SID? О каких верхушка идёт речь?
Причём тут "братья Уткины разработали воистину мощное оружее и чтобы его создать была проделана колосальная работа"
Понятное дело что они создали отличное оружие, но тут речь идёт не об этом.

Идёт сравнение удач\неудач ракетных пусков и время их испытательных полётов.

Бросковые испытания этой первой из трёх, тоесть первой вообще ракеты начались в 1970 году, а лётные испытания проводились с 1973 года.
На вооружение приняли в 1978 году. Тоесть весь период испытаний занял где-то 6-8 лет.
В период с 1973 года по 1975 год проводили ИСПЫТАНИЯ баллитической ракеты - тоесть пуски.
Из 43х пусков - 36 успешные.

Всё остальное - малоебучий фактор. Временные промежутки представленны офф. лицами, количество запусков, удачных и неудачных ими же и представлено.
Вот и сравнивайте.

О каких верхушках идёт речь?
а ты приводишь сухие цифры, не зная что за ними стоит
Да, именно это и требуется. Тут речь не идёт о том, как конструкторы создовали двигатель, как Уткины конструировали ракету, или как МИТ конструировал Булаву.

Идёт сравнение фактов и более ничего не нужно.
_________
Если возникли непонятки из за 3х ракет одного семейства - то возьмём МР-УР100:

Летно-контсрукторские испытания ракеты МР-УР-100 начались на НИИП-5 под руководством Госкомиссии, возглавляемой генерал-полковником Ф.П.Тонких и его заместителем, Главным конструктором КБЮ В.Ф.Уткиным.
Начало ЛКИ - 1972г., окончание - 1975г.

3 года испытывалась ракета.
Общее количество произведенных пусков - 67,из них аварийных - 7. Успешных пусков - 89.5%.

Вот и всё. Кто за кем стоит, что за чем стоит - неважно. Главное результат.
В СССР все баллистические ракеты - будь то наземные МБР, будь то БРПЛ - проходили лётно-конструкторские испытания довольно быстро, и число неудачных пусков было 5% из 100%.

С Булавой сейчас - 80% пусков из 100% - неудачные. Причём на разработку и ЛКИ потраченны огромные средства и время - более 10 лет.
Вот и всё. Нужно смотреть на цифры, и факты. А не ходить вокруг до около.

я тебе говорю про те самые верхушки.... ты сравниваешь вещи которые сравнивать нельзя...Это было бы тоже самое если бы ты сранивал количество удачных взрывов китайцских питард с пусками Булавы!
прочитай еще раз то что я написал:
1) Ракетоноситель (ОСНОВА ВСЕЙ РАКЕТЫ) создавался с 62 года.. это ТОЛЬКО РАКЕТОНОСИТЕЛЬ, БЕЗ БЧ и создавался он на ОСНОВЕ ИСПЫТАННОЙ ГОДАМИ РАКЕТЫ
2) этот ракетоноситель разрабатывался больше 10 лет... СКОЛЬКО ПУСКОВ ЕГО БЫЛО ВЫПОЛНЕНО ????? сколько из них удачных и сколько неудачных?????
3)Только после этого начали разрабатывать ГОЛОВНУЮ ЧАСТЬ...
ты сравниваешь количество удачных пусков ракеты которая создавалась с 59 года... ТЫ ЭТО ПОНИМАЕШЬ ИЛИ НЕТ??? с 59 года начали разрабатывать Р-16, которая взорвалась на космодроме еще до пуска ракеты,а во сторой раз она упала на трассе полета из-за потери устойчивости, последствии на основе её начали создавать Р-36 (т.о. запас прочности и надежности были уже заранее заложены в Р-36 от Р-16).. р-36 создавали с 62 года по 67 год.. потом опять были модификации и ВСЕ ОНИ ИСПЫТЫВАЛИСЬ УЖЕ НА ИСПЫТАННОМ РАКЕТОНОСИТЕЛЕ И ВСЕРАВНО ВЫЯВЛЯЛИСЬ НЕДОЧЕТЫ.... в итоге Р-16 превратилась в воеводу только в 88 году!!!!
ПОЧЕМУ ТЫ НЕ СЧИТАЕШЬ ЭТИ ЗАПУСКИ???

4) Воеводу создавал институт который всегда занимался ракетами такого типа и для него это было неново!!! а булавой занимается МИТ, для которого ракета морского базирования это неизученная область..... отсюда неудачные пуски.. но пройдет время, исправятся ошибки и потом пойдет как по маслу....

п.с.: почему ты сравниваешь Булаву с сатаной?? Сатана это уже реализованный проект и он потому и реализованный что пуски проводились удачно.. а ты что-нибцудь знаешь о неудачных проектах, пуски которых проходили совсем неудачно и ракеты эти не встали на вооружение по этим причинам, а ведь таких проектов было много.... Если ты считаешь что во времена СССР у нас все ракеты строились быстро и надежно, то сравни Булаву с H-1 ( 100% неудачных пусков)...

На цифры и факты смотрит обыватель... они для обывателей и пишутся... можешь продтолжать смотреть на цифры и факты, только сарвнения твои также показательны как сравнения бублика с яйцом!
Последний раз редактировалось Гость 24 дек 2008, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 21:12

Sid всё и продолжает граматно флудить))) успехов))
Аватара пользователя
Tray
 
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 23:18
Откуда: Ковров
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              24 дек 2008, 21:14

Tray писал(а):Sid всё и продолжает граматно флудить))) успехов))

да, спасибо))
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом

Пред.След.

Вернуться в Общество, политика, история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1